00:00:09: Menschen

00:00:10: und Monster.

00:00:12: Ein Podcast über wahre Verbrechen- und ihre

00:00:14: Hintergründe.

00:00:18: Hallo!

00:00:19: Und herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge, ich bin Maren...

00:00:22: ...und ich bin

00:00:23: Stefanie.

00:00:25: Wir hatten eine krasse Woche.

00:00:27: also wirklich es war anstrengend das war super cool aber auch sehr anstrend.

00:00:32: Es gab vor allem in meiner Woche sehr viele Ups-End auch Downs.

00:00:37: Wir waren zunächst eingeladen ja in dieser Talkshow, die ich hier in Münzer live stattgefunden hat und das war ein interessanter Abend der auch glaube ich länger ging als wir so dachten.

00:00:49: also es hat sich schon irgendwie lange angefühlt.

00:00:52: Also ich zuerst bin ja schon ziemlicher Frühschläfer dann sind wir in bislang geheimer Mission nach Kölle gefahren.

00:01:00: am Donnerstag waren da eigentlich auch halt den, also mehr als den halben Tag unterwegs.

00:01:06: Und freitag sind wir dann nach Flörsheim gefahren bei Frankfurt und haben da abends im Altenheim unsere Live-Show gehabt was so cool war.

00:01:18: Also Wir haben uns das schon darauf gefreut aber ich glaube dass es wirklich so viel Spaß macht haben wir auch nicht gedacht.

00:01:26: Ich spreche jetzt mal für dich mit sehr wohlgefühlt und es war eine nette Runde.

00:01:31: Es war auch gar nicht so wenig los, also es war nicht so eine kleine Runde wie ich es dachte und es war total krass.

00:01:38: Dekoriert alles mit so Crime-Scene-Vendern, serviert mit zum blutigen Handabdrücken.

00:01:44: Es gab diese Aufsteller von einer Spurensicherung die durchnummeriert sind.

00:01:49: Also das war einfach richtig cute!

00:01:51: Ja definitiv sehr süß.

00:01:54: Ich glaube wir waren am Anfang bezüglich der gesamten Woche und allem, was jetzt angestanden hat.

00:02:00: So ein bisschen skeptisch, weil wir gar nicht so richtig wussten, was können wir erwarten?

00:02:05: Und wo stecken wir irgendwie die ganzen... Was müssen wir vielleicht sogar vorbereiten, was müssen wir beachten?

00:02:14: Ich glaube halt auch dass beide Sachen jetzt so ein bisschen untypisch für das sind, was wir sonst eigentlich gemacht haben.

00:02:23: auftreten oder in die Shows, in so einem alten Heim.

00:02:26: ein bisschen verliebt haben, sollten wir das nicht zu unserer Brand machen.

00:02:30: Aber wir haben das ja glaube ich schon mal so angeteasert dass wir halt letztes Jahr die Anfrage bekommen haben und erst einmal so ein bisschen irritiert waren und hin und her überlegt haben.

00:02:41: Und dann dachten wir kommen!

00:02:42: Wir geben ihm ganz eine Chance.

00:02:44: also mal schauen was passiert?

00:02:46: Ich muss auch sagen, ich glaube es war nicht nur für uns sondern auch für die Bewohner deren Angehörige sowie die ganzen Mitarbeitenden dort Auch, hoffentlich für alle die sich außerhalb noch ein Ticket gekauft haben.

00:02:59: Ein wirklich mega cooler Abend!

00:03:02: Ja das Coole war ja auch für die Leute die eben noch extern dazugekommen sind dass wir in der Region rund um Frankfurt auch vorher noch nie waren und manche waren so richtig happy als sie.

00:03:15: also haben uns dann erzählt wie Sie erfahren haben dass wir nach Flörsheim kommen was ja so ein winziger Ort einfach ist.

00:03:20: Und es waren wirklich mehrere, die gesagt haben was?

00:03:22: Nach Blödsheim wie cool und sich sofort irgendwie ein Ticket gekauft haben.

00:03:26: Also das war ja schon insgesamt einfach so einen Wholesommer-Armen.

00:03:31: Ja genau!

00:03:32: Das wollte ich auch gerade sagen.

00:03:33: Herz erwärmen sagt man glaube ich.

00:03:34: Ja,

00:03:34: Herz erwirmen, das trifft's ganz gut.

00:03:38: Ich glaube wir sind trotzdem froh dass wir jetzt wieder zurück sind.

00:03:40: So wie gesagt ein Up and Down weil Leute haltet euch fest, Tronky musste einfach schon wieder operiert werden und schon wieder war es an dem Mittwoch vor unserem Auftritt hier in Münster.

00:03:53: Ich glaube, er hat was dagegen, weil letztes Mal war es ja auch während der Tour am Tag

00:03:58: unseres

00:03:59: Auftrits an einem Mittwoch vor dem Auftritt abends musste ich ihn noch in die Klinik bringen also...

00:04:05: Also sollten wir einfach nicht mehr ein Münster auftreten?

00:04:07: Ja

00:04:08: vielleicht!

00:04:08: Nicht mehr mittwochs in den Münster auftreten, nicht an einem Münster.

00:04:13: Aber ich mein besser so als vorn im Auftritt wo wir nicht in Münstern sind.

00:04:17: Stimmt, vielleicht hat er das dann auch gut getimt.

00:04:20: Ich bin froh, dass die Woche vorbei ist.

00:04:26: Ich glaube ich werde diese Erinnerung auf jeden Fall in eine kleine herzförmige Schachtel in meinem Herzen reinlegen.

00:04:35: nochmal und ich würde sagen wir starten dann auch jetzt unseren heutigen Fall weil so ganz kurz wird.

00:04:42: er glaube nicht Wir haben ja in unseren Fällen hier bei Menschen und Monster, aber auch bei Kaltblütig schon mehrfach über Morde.

00:04:50: Aber auch vermissten Fälle nach einem Disco-Besuch gesprochen.

00:04:54: Also das ist irgendwie so ein Ding... Ich habe da häufiger schon drüber nachgedacht wenn ich einen neuen Fall gemacht hab wo ich dachte so, nee, haben wir das nicht schon gemacht?

00:05:02: Es gibt so viele Parallelen!

00:05:04: Und eigentlich den meisten dieser Fälle ist es so dass Opfer und Täter allein unterwegs gewesen sind als sie dann aufeinander getroffen sind.

00:05:13: Und es ist ja auch wohl eher das typischere Szenario, also dass Einzelpersonen aufeinandertreffen und nicht dass eine Gruppe irgendwie ne andere Gruppe umbringt oder sowas.

00:05:24: Daher würde ich so zumindest meinen Pochtmann für vermeintlich mehr Sicherheit ja auch häufig darauf, dass sich die Menschen vor allem nach solchen Abenden zusammentun und gemeinsam nach Hause gehen.

00:05:34: Ich persönlich erinnere mich auch, dass ich damals in meiner Jugend irgendwann immer so nach Partys auf jeden Fall immer mit meinen Freundinnen nach Hause kommen sollte.

00:05:43: Egal ob die jetzt um zwei Uhr, um drei oder um vier Uhr heimen mussten und ich eigentlich schon viel früher hätte heimgehen sollen.

00:05:51: Das war auch am Anfang immer so ein bisschen so ein Thema bei uns weil wie gesagt alle anderen durften länger raus bleiben als ich.

00:05:59: und irgendwann hat meine Mama dann so gesagt naja Was habe ich davon, wenn mein Kind alleine trotzdem im Dunkeln zwei, drei Stunden vor den anderen nach Hause kommt?

00:06:08: Aber dafür eben alleine.

00:06:10: Dann soll sie doch ein bisschen länger raus bleiben und dann aber auf jeden Fall mit den Anderen zurückkommen vielleicht sogar bei den anderen übernachten.

00:06:17: Und das war eben so, ich glaube von sechzehn bis achtzehn vor allem so das Ding.

00:06:23: und irgendwann haben sich die Eltern dann auch untereinander zumindest anfangs abgesprochen und so geguckt wie kann man da auf eine Einigung kommen?

00:06:31: Aber irgendwann hat das natürlich auch so ein bisschen nachgelassen.

00:06:35: Und jetzt wäre halt meine Frage, war das bei dir auch so?

00:06:38: Also hattest du da irgendwie bestimmte Auflagen unter denen du dich abends oder nachts rausbegeben durftest und hast du dich vielleicht allein oder mit einer Freundin doch sicherer gefühlt?

00:06:53: Und ist das heute noch so viele Fragen?

00:06:56: Ich glaube wir haben es eigentlich eh... fast immer so gemacht, dass wenn wir rausgegangen sind damals.

00:07:02: Dass wir woanders übernachtet haben also das wie immer zusammen unterwegs waren zusammen nach Hause sind weil wir immer dann beide ein Freundin oder bei der anderen übernachtet haben.

00:07:12: Ich hatte glaube ich schon kürzere Zeiten die ich eigentlich draußen bleiben durfte als die Anderen.

00:07:16: Ja aber durch dieses Übernachten hat man das ja eh so ein bisschen ausgehebelt.

00:07:20: Weil wer kontrolliert es denn?

00:07:21: Wenn die anderen Eltern auch damit fein sind, dass man solange raus bleibt.

00:07:28: Also ängstlich war ich damals nie.

00:07:32: Es ist schon bizarr, ne?

00:07:33: Als Jugendliche hat man auch manchmal Sachen gemacht wo man heute vielleicht denken würde was zur Hölle hast du dir dabei gedacht?

00:07:39: oder offensichtlich hast Du dir gar nichts dabei gedacht?

00:07:42: Ja weil mal damals aber auch noch nicht wusste dass die Welt so schlecht sein kann

00:07:46: und das

00:07:47: weiß man halt inzwischen.

00:07:49: ja.

00:07:50: Und wie ist es heute?

00:07:51: also wenn du heute jetzt mit deinen dreißig Jahren nachts noch irgendwo unterwegs bist?

00:07:57: Bist du dann deba?

00:07:59: Also gut, das kommt so selten vor weil du meistens schon um neun, maximal halb zehn oder zehn im Bett bist.

00:08:05: Und wenn ich

00:08:05: nicht feiern gehe?

00:08:06: Ja auch wieder wahr!

00:08:08: Aber es kommt ja doch schon manchmal vor wie zum Beispiel am Freitag nach dem Auftritt... Hättest du dich da weniger sicher gefühlt, wenn du alleine unterwegs gewesen wärst?

00:08:17: Also allein im Auto oder...

00:08:19: Gut.

00:08:19: Allein am Auto ist auch schon wieder schlechtes Beispiel.

00:08:21: Also wenn ich alleine nachts zu Fuß irgendwo lang müsste dann würde ich vielleicht zumindest sehr krass auf meine Umgebung achten.

00:08:29: mit dem Fahrrad zum Beispiel jetzt weniger und mit dem Auto kaum.

00:08:33: also mit dem auto würde ich mir jetzt eigentlich keine Sorgen machen.

00:08:36: aber ja wie Du schon sagst das kommt so selten vor dass ich da jetzt auch keine bestimmte Situationen wirklich vor Augen hab.

00:08:42: Ja, okay.

00:08:43: Aber alles in allem würdest du doch sagen, dass du dich tendenziell selbst mit einer zweiten Person, egal ob sie jetzt männlich oder weiblich ist auf jeden Fall wahrscheinlich in dunklen Nachtsituationen sicherer fühlen würdest als

00:08:56: allein.

00:08:59: Und der Fall über den wir heute sprechen hat natürlich auch so ein bisschen was mit der Frage zu tun denn er zeigt das man nicht unbedingt alleine unterwegs sein muss um in bedrohliche Situationen zu kommen.

00:09:13: Denn auch Jasmin und Yvonne haben wohl gedacht, dass sie gemeinsam sicher sind.

00:09:19: Und an der Stelle den ein oder anderen Namen habe ich hier geändert oder hinzugefügt in dem Fall.

00:09:24: Wir begeben uns zunächst einmal zurück ins Jahr fourundneunzig genauer gesagt zum achten Oktober und zwar nach Limburg an der Laden – da sind wir kürzlich jetzt auf dem Weg nach Flörsheim und zurück auch dran vorbeigefahren.

00:09:39: Das ist eine hessische Kreisstadt, in der auch die zwei Teenagerinnen Yasmin G. und Yvonne Haar leben.

00:09:46: Die sechzehnjährigen Schülerinnen sind beste Freundin und unternehmen fast alles gemeinsam.

00:09:53: Es ist Samstagabend – gegen halb zehn.

00:09:55: in Yasmeens Zimmer verpassen die Freundinnen ihrem Styling noch den letzten Schliff bevor es dann gleich in die Disco geht.

00:10:03: Yasmeen's Mutter Anke wirft einen kritischen Blick auf die Mädchen als sie sich verabschieden wollen!

00:10:08: Wie vermutlich viele Eltern von Jugendlichen stellt sie die eine Frage, ob Sie denn auch warm genug angezogen seien.

00:10:15: Immerhin ist es ja jetzt auch Anfang Oktober und da sollte man dann doch ein bisschen darauf achten.

00:10:22: aber nach kurzer Überzeugungsarbeit Ihrer Tochter dass das in der Disco-Jahr ohnehin warm sei und es für den Weg schon in Ordnung gehe lässt Anke die beiden dann einfach ziehen.

00:10:32: Sie wünscht den Mädchen einen schönen Abend.

00:10:37: Es ist eine Floskel, die man beiläufig und fast schon routinenhaft erwähnt auch wenn man eigentlich nicht davon ausgeht das überhaupt irgendwas passieren wird.

00:10:47: Vermutlich fühlt sich Anke außerdem ja doch wohler bei dem Gedanken dass ihre Tochter mit ihrer Freundin und nicht alleine unterwegs ist.

00:10:56: Dass sie das allerdings nicht retten wird an weder Sie noch die beiden Freundinnen zu diesem Zeitpunkt.

00:11:02: Jasmin und Yvonne verlassen nun Jasmins Elternhaus im Limburger Stadtteil Blumenrott, sind bester Laune.

00:11:08: Sie quatschen und lachen während sie auf dem Weg in die Diskothek Easy nicht einmal vier Kilometer entfernten Örtchen dient sind.

00:11:16: Die beiden lieben es zu tanzen – und das ist jetzt auch nicht das aller erste Mal, dass sie jetzt feiern sind.

00:11:22: Es ist schon ein paar mal häufiger vorgekommen, auch wenn sie erst sechzehn sind.

00:11:27: Sie kennen sich daher auch schon in Easy und anderen Diskotheken der Region aus.

00:11:32: Und sie wissen natürlich, wo die besten Partys steigen.

00:11:36: Im Easy-Angekommen halten die beiden Ausschau nach ihren Freunden, die bereits um einen der Tische versammelt stehen.

00:11:42: Musik läuft!

00:11:43: Es werden in Raunmasten Getränke bestellt, es wird gefeiert und

00:11:47: getanzt.".

00:11:49: Eigentlich ist die Stimmung wirklich gut, aber von den üblichen viertausend Besuchern, die sonst jedes Wochenende in die Diskuströmen scheint an diesem Abend nur ein Bruchteil da zu sein.

00:11:59: Auch wenn man sich auf der Tanzfläche nicht anrempelt so finden es Jasmin und Yvonne irgendwann etwas langweilig.

00:12:07: So richtige Party-Nano kommt dort nicht auf deshalb sie kurzerhand beschließen weiterzuziehen nach Hause zu fahren.

00:12:14: Das kommt für sie zu dieser Uhrzeit jetzt noch nicht in Frage, also es ist erst kurz nach zwölf.

00:12:19: stattdessen geht das in die nächste Disko und zwar dem Anyway im gut zehn Kilometer entfernten Elz.

00:12:25: Das Anyway liegt im hiesigen Gewerbegebiet und ist sehr beliebt aber zeitgleich nicht so ein Club der megamäßig überfüllt ist.

00:12:33: sprich dort gehen keine viertausend Leute jedes Wochenende ein- und aus vielleicht aber eben auch, weil dieses Gewerbegebiet ein bisschen abseits der Stadt liegt.

00:12:43: Dennoch sollen die Partys dort fantastisch sein und so zieht es auch die Teenagerin dorthin.

00:12:49: Wie lange sie von der einen zur anderen Location genau brauchen und wie sie dorthinkommen – das kann später nicht rekonstruiert werden.

00:12:58: Fakt ist aber, die beiden kommen in dieser Nacht noch im Anyway an, spätere Zeugen geben an Sie ab etwa zwei Uhr dort gesehen zu

00:13:06: haben.".

00:13:07: Vermutlich sehr zur Freude der Mädchen.

00:13:09: Steppt der Bär dort richtig?

00:13:12: Ich finde übrigens das eine fantastische, fantastische Redowendung!

00:13:17: Es ist ja viel mehr los und das entfacht bei ihnen auch noch mal so ein bisschen die Feierlaune, die jetzt vielleicht in dem anderen Club verloren gegangen ist.

00:13:26: und was das Ganze dann noch mehr befeuert ist dass sie noch weitere Freunde treffen.

00:13:31: Eine von ihnen ist Sabine und Yasmin und Yvonne sind gemeinsam mit Sabine in den nächsten zwei Stunden eigentlich auf der Tanzfläche anzutreffen.

00:13:40: Die drei singen die Lieder mit und holen ihre besten Tandschritte raus.

00:13:45: Sie haben offenbar sehr viel Spaß, doch auch die beste Partynacht muss irgendwann mal ein Ende finden!

00:13:51: Die drei stehen um ein bisschen Luft zu holen noch am Eingang der Diskothek und quatschen – dann fragen sie beiden ob Sabine nach Limburg mitkommen wolle….

00:14:01: Doch die sagt, sie bleibt noch etwas.

00:14:03: Sie würde gleich mal ihren Bruder suchen gehen der auch vor Ort ist und dann einfach mit ihm nach Hause fahren.

00:14:09: Jasmin und Yvonne verabschieden sich dann gegen ca.

00:14:12: vier Uhr und verlassen das Anyway um sich auf den Heimweg zu machen.

00:14:17: Ob die beiden zu diesem Zeitpunkt allerdings eine Idee haben wie sie überhaupt zurückkommen sollen oder können?

00:14:23: Das is fraglich.

00:14:25: Zumindest habe sich laut Sabine keine von ihnen dazu geäußert.

00:14:29: Also Sie haben jetzt nicht gesagt, wir nehmen den Bus.

00:14:30: Wir nehmen Taxi.

00:14:31: Wir werden abgeholt oder so.

00:14:34: Sabine sieht in diesem Moment lediglich wie ihre Freundin in Richtung des Angrenzenden und ziemlich schlecht beleuchteten Parkplatzes gehen und dann einfach in der Dunkelheit verschwinden.

00:14:45: Vielleicht finden sie ja jemanden, der sie mitnimmt?

00:14:47: Das ist wohl damals jetzt auch nicht unüblich dass man da irgendwie bei so einer Disco wenn schon jemand fährt ins Nachbardorf auch jemandem mitnimmt.

00:14:55: Und wenn, dann könnte ich mir auch vorstellen dass man sich zu zweit eher traut bei jemandem einzusteigen.

00:15:01: Vielleicht das denkt Sabine haben sie aber auch schon was mit jemandem abgemacht und haben es ihr einfach nicht gesagt.

00:15:08: Sorgen um ihre Freundinnen macht sie sich aber offenbar nicht.

00:15:11: Sie sind ja zu zweiter.

00:15:12: Sie selbst geht danach wieder rein, um ihren Bruder zu suchen und nach und nach verlassen dann in den nächsten Stunden auch alle Partygäste die Disco.

00:15:21: Und das Gewerbegebiet ist in den frühen Morgenstunden damit komplett ruhig.

00:15:26: Ruhig ist es an diesem Morgen auch bei Jasmin Zuhause.

00:15:29: Gegen etwa neun Uhr klopft Anke ihre Mutter an die Tür ihrer Teenager-Tochter.

00:15:35: Eigentlich will sie ihr nur mitteilen, dass das Frühstück fertig ist.

00:15:38: Doch sehr zu ihrem Verdutzen stellt sie fest, dass von Jasmin jede Spur fehlt.

00:15:44: Ihr Bett ist noch gemacht und es sieht ganz so aus als sei sie in der Nacht gar nicht nach Hause gekommen.

00:15:50: Anke greift ohne zu zögern zum Telefon und wählt die Nummer von Yvonne's Eltern.

00:15:55: Sie hofft, daß die ihr gleich sagen, dass die Mädchen in der nacht bei ihnen übernachtet haben.

00:16:02: Doch das Gegenteil tritt ein, denn auch Iwons Eltern finden ein leeres Zimmer und ein unberührtes Bett vor.

00:16:09: Die Mädchen sind und waren also weder bei dem einen noch beim anderen Elternhaus.

00:16:14: Unruhe macht sich jetzt breit, denn wie in eigentlich allen unserer Fälle ist es hier so, dass es den beiden überhaupt nicht ähnlich sieht – dass sie einfach nicht nach Hause kommen.

00:16:25: Wenn Absprachen getroffen wurden dann haben Sie sich immer daran gehalten!

00:16:30: Die Gedanken der Eltern rasen, wo sind ihre Töchter und wie können sie nun am besten nach ihnen suchen?

00:16:36: Ist vielleicht etwas Schlimmes passiert oder sind Sie womöglich bei einer anderen Freundin untergekommen.

00:16:42: Die Eltern telefonieren nun Familie, Freunde und auch bekannt der Mädchen ab.

00:16:47: Doch jede erreichte Person steigert eigentlich nur ihre Panik denn niemand hat die Mädchen gesehen oder von ihnen gehört.

00:16:54: Es wird klar dass Jasmin und Yvonne nach dem Verlassen der Disco nirgends mehr gesehen wurden.

00:17:00: Beim Anyway verliert sich also ihre Spur.

00:17:03: Auch die Freunde, die ebenfalls feiern waren können sowohl den Eltern als auch später der Polizei nicht wirklich weiterhelfen und der Sonntag nimmt jetzt erstmal seinen Lauf.

00:17:14: doch weder Yasmin noch Yvonne kommen nach Hause.

00:17:18: Nach stundenlangen erfolglosen Versuchen ihre Töchter auf eigene Faust wiederzufinden entscheiden die Familien gegen Abend dass sie die Polizei einschalten müssten.

00:17:27: Ja, die Polizei nimmt den Fall natürlich auf.

00:17:30: Auch schon alleine deswegen weil es sich hier um zwei Minderjährige handelt.

00:17:34: doch so wirklich viel können auch sie zunächst nicht herausfinden.

00:17:37: also die Eltern erzählen natürlich alles was Sie jetzt schon in Erfahrung bringen konnten aber die Beamten versuchen auch im ersten Schritt wo die Eltern ja ich würde sagen in Anführungszeichen zu beruhigen.

00:17:52: Sie sagen wohl so ein paar Sachen in Richtung jugendliche Laufen, halt manchmal einfach weg und sie sind ja zu zweit.

00:17:59: Man tauchen in der Regel wieder auf und vielleicht haben sie irgendeinen Schabernack angestellt.

00:18:04: also sie versuchen das Ganze so ein bisschen in ein besseres Licht zu stellen auch wenn ihnen vielleicht zu diesem Zeitpunkt schon klar ist dass das jetzt auch nicht so gut aussieht.

00:18:18: Beruhigend wirken diese Ansätze der Polizei auf.

00:18:20: die Eltern natürlich nicht.

00:18:22: Die ersten Suchmaßnahmen in dem Fall laufen an, auch Zeugen werden befragt und dennoch verlaufen die nächsten paar Tage ohne ein Zeichen von Jasmin und Yvonne – die Sorge ihrer Familien steigt ins Unermessliche.

00:18:35: Am Dienstag, den elften Oktober nur drei Tage nach der letzten Sichtung der Mädchen kommt es dann zu einem grausamen Fund.

00:18:43: Im knapp sechszig Kilometer entfernten Hüttenberg ist ein Holzhändler mit einem seiner Kunden im Auto unterwegs.

00:18:50: Sie wollen sich im Wald etwas Holz anschauen, das bereits gefällt dort gelagert wird.

00:18:56: Vor Ort angekommen, schauen Sie sich jetzt erst mal aus dem Auto so ein bisschen um.

00:19:00: Fahren an so ein paar aufgestapelten Haufen vorbei und bei einem bleiben sie dann stehen denn aus dem Augenwinkel entdecken sie dass zwischen einigen dieser aufgestabilten Baumstämme etwas hervorragt.

00:19:14: Bei genauerem Hinsehen sieht der Holzhändler das es zwei Beine sind die so blass aussehen dass er sie für die einer Schaufensterpuppe hält.

00:19:23: Er steckt aus und geht dorthin.

00:19:25: Und auf den zweiten Blick wird dann klar, es handelt sich um eine Leiche.

00:19:30: Und mehr noch da ist nicht nur einer sondern gleich zwei weibliche Leichen die er vorfindet.

00:19:35: Diese sind nackt und offenbar brutal zugerichtet.

00:19:39: Es ist halt nie ne Schaufensterpuppe.

00:19:43: Ja

00:19:44: Warum sollte auch ne Schaufensterpappe auf nem Holzstapel liegen?

00:19:46: Also ich meine klar warum sollten Leichen darauf liegen?

00:19:51: Nichtsdestotrotz muss das ja ein unglaublich traumatisierendes Ereignis für diesen Mann sein.

00:19:57: Ja definitiv, aber ich glaube für alle anderen Beteiligten ist es dann doch noch ein bisschen traumatisieren da.

00:20:04: Fakt ist die beiden erkennen jetzt natürlich den Ernst der Lage und rufen sofort die Polizei, die bereits kurze Zeit später eintrifft.

00:20:14: Der Fundort der Leichen wird weit räumig abgesperrt und im Anschluss wird alles akribisch auf Spuren untersucht.

00:20:21: Aufgrund der aktuellen Vermisstenanzeige aus Limburg sowie der Beschreibung von Jasmin und Yvonne besteht zu diesem Zeitpunkt kaum ein Zweifel, dass es sich bei diesen beiden Leichen um die Mädchen handelt.

00:20:34: Eindeutig.

00:20:34: bestätigen kann das später aber nur die Rechtsmedizin.

00:20:37: Die erste Einschätzung vor Ort lautet, dass sie bereits seit etwa drei Tagen tot sind – ob Sie auch schon so lange dort liegen lässt sich nicht gesichert bestätigt werden.

00:20:47: Bei einer Sache ist man sich dann aber doch sehr sicher, bei dem Pfundort handelt es sich nicht auch um den Tatort.

00:20:55: Die Leichen der Mädchen sind nicht nur nackt sondern offenbar auch sehr sauber also so als wären sie gewaschen worden.

00:21:02: Kampfspuren gibt es außerdem im Wald keine und auch Kleidungsstücke oder andere persönliche Gegenstände der beiden sind nicht auffindbar.

00:21:10: Da ist lediglich diese eine weiße Socke die in den meisten Quellen als Herrensocke beschrieben wird Und diese klebt an dem Oberschenkel von Jasmin.

00:21:20: Woher diese kommt oder wem sie gehört, ist unklar auch ob sie etwas mit der Tat zu tun hat – das gilt es nun herauszufinden.

00:21:28: Da die technischen Gegebenheiten, aber nicht so weit sind, bleiben kaum Methoden um an dieser Stelle weiterzukommen.

00:21:37: Ein wichtiges Beweisstück ist dieses Socke aber natürlich dennoch.

00:21:41: Die Leichen werden nun vorsichtig abtransportiert und weitere Spuren gesichert.

00:21:46: Und in des machen sich Beamte der GRIPO mit der traurigen Nachricht auf den Weg zu Yasmins und Ivons Eltern, auch wenn es zu diesem Zeitpunkt eben noch nicht hundert Prozent bestätigt ist durch die Rechtsmedizin dass es sich um die beiden handelt.

00:22:00: sind sie sich so sicher das Sie die Familien eben informieren dass ihre Töchter tot sind?

00:22:06: Unglaub, Trauer und Wut macht sich in den Familien breit.

00:22:10: Für sie ist in diesem Moment natürlich eine Welt zusammengebrochen – und es gibt da so viele Fragen die dringend geklärt werden müssen.

00:22:17: Nicht nur das Warum-und Wie rund um die Taten auch die Frage nach dem oder den Tätern beschäftigt die Polizei und die Familien gleichermaßen.

00:22:27: Schnell fragt man sich nämlich hätte ein Täter gleich beide in Schach halten Sie töten und entsorgen können?

00:22:34: Oder hatte diese Person vielleicht Hilfe?

00:22:37: Und kann Yasmin und Yvonne den Täter oder die Täter haben sie an diesem Abend mit ihnen gefeiert, oder sind Sie im Anschluss vielleicht bei der Suche nach einer Mitfahrgelegenheit zufällig aufeinander getroffen.

00:22:49: Die Ermittlungen in dem nun Doppelmord werden natürlich intensiviert während die rechtsmedizinischen Untersuchungen.

00:22:59: Hier wird dann auch final bestätigt, was bereits angenommen wurde.

00:23:03: Bei den Leichen handelt es sich um Jasmin und Yvonne.

00:23:07: Die nackten Körper bei der Mädchen zeigen schon auf den ersten Blick massive Misshandlungsmerkmale.

00:23:12: Dass die Todesursache letztlich jedoch nichts mit diesen Verletzungen zu tun hat überrascht die Mediziner aber doch Also nicht im Sinne von.

00:23:20: sie sind so schwer, die hätten schon alleine zum Tode führen müssen.

00:23:24: Sondern das was jetzt rauskommt, hätten Sie nicht erwartet Denn im Zuge der Obduktion stellt man fest, beide sind in einer Überdosis Chloroform gestorben.

00:23:34: Vielleicht um euch alle einmal abzuholen, Chloreform ist glaube ich uns allen irgendwie zumindest ein Begriff – das ist ein chlorierter Kohlenwasserstoff, der auch wirklich lange Zeit als Betäubungs- bzw.

00:23:46: Narkosemittel in der Chirurgie und der Anesthesi genutzt wurde.

00:23:51: Es handelt sich dabei um eine süßlich riechende farblose Flüssigkeit, die vor allem in Filmen und Fernsehen immer wieder durch so ein gedrängtes Tuch auf die Gesichter der Opfer gedrückt wird.

00:24:02: Nach einiger Zeit wachen die Leute dann aber in der Regel wieder auf, aber eine durch eingeatmetes oder verschlucktes Chloroform ausgelöste Vergiftung kommt aber dann vor allem wenn man es überdosiert zustande.

00:24:17: Symptome einer solchen Vergiftung sind anfänglich erst mal Kopfschmerzen und Schwindel, später setzen dann Atemlehmungen und Herzrhythmostörungen ein.

00:24:26: Auch Leber- und Nieren können im Verlauf einer Vergiftungen geschädigt werden so dass es am Ende zum Tod führen kann – wie eben in diesem Fall!

00:24:35: Es wird gemutmaßt das die Mädchen wiederholt mit dem Chloroform sediert und somit immer weiter quasi vergiftet wurden.

00:24:43: Weshalb die Mädchen offenbasiert wurden, wird spätestens dann klar als man ihre Verletzung noch ein bisschen genauer unter die Lupe nimmt.

00:24:51: Neben diversen kleineren Schrammen und blauen Flecken, die am ganzen Körper zu finden sind gibt es da auch rote blutunterlaufende Ringe, die ich jetzt in der Größe nicht so ganz einordnen konnte aber die befinden sich wohl rund um vor allem Iwons Brüste.

00:25:08: Die sehen so perfekt rund aus Ihr quasi mit so einer Art Sauglocker, zumindest aber mit einem starken Unterdruck diese Abdrücke quasi zugefügt worden.

00:25:19: Außerdem fällt bei beiden Leichen besonders die Platzierung der, ich sag mal schlimmeren Verletzungen auf, die sich vor allem auf den Genitalbereich und die Brüste der Mädchen konzentrieren.

00:25:31: Es gibt Stellen, die sehen so aus als habe man dort nicht besonders dünne Nadeln durch die Haut gesteckt.

00:25:39: Recherchen zu den Tatwaffen und auch den Praktiken der Mishandlungen leiten die Ermittlenden dann in dieser Domasus-Szene.

00:25:47: Und damit ist auch quasi klar, hinter dem Tod der Mädchen steht sehr wahrscheinlich ein sexuell sadistisches Motiv.

00:25:54: Die Ermittlungen errichten sich dementsprechend danach und so sucht man auch in der SM-Szene, in der Region nach möglichen Tatverdächtigen wird da aber nicht fündig.

00:26:05: Und auch unter einigen der Partygäste, Freunde und Angehörigen der beiden Mädchen scheint niemand weiter in den Fokus der ermittelnden zu geraten.

00:26:13: Man hat nun zwar die Leichen und auch so eine grobe Rekonstruktion ihrer letzten Stunden, was mit ihnen danach passiert ist.

00:26:21: Wobei natürlich viele der Fragen trotzdem weiterhin zur Spekulation offen bleiben – dennoch scheint man seitens der Ermittlungsbehörden kein Stück weiterzukommen.

00:26:32: Dass es sich um ein oder mehrere Fremdetäter handelt wird in diesem Fall immer wahrscheinlicher.

00:26:41: Alle relevanten Ansätze in diesem Fall sind bald ausermittelt und so wendet man sich, vielleicht auch Verzweiflung im Juli, dann an die Fernsehsendung Aktenzeichen XY.

00:26:54: Damals spricht noch Edward Zimmermann mit den Studiogästen über den Fall und auch wenn im Anschluss diverse Hinweise eingehen führt keiner von ihnen zum Täter.

00:27:04: Auch die ausgeschriebene Belohnung von zweieinhalb tausend D-Mark kann ebenso wenig zu der Auflösung dieses Falles beitragen.

00:27:11: Ende nineteenhundertfünfundneunzig, also gut ein Jahr nach den Morden stellt die Sonderkommission der CRIPO ihre Arbeit vorerst ein – es wird nur noch ermittelt wenn es neue Spuren und neue Ansätze

00:27:24: gibt.".

00:27:25: Für die Familie der Mädchen ist es natürlich eine Tragödie, dass sie noch immer mit der Ungewissheit leben müssen.

00:27:31: Warum ihre Töchter zu opfern wurden und durch wehen – aber auch das sie nicht wissen ob dieser Fall jemals geklärt werden kann.

00:27:39: Mehr als ein halbes Jahrzehnt vergeht bis dann endlich wieder Schwung in die Ermittlung kommt!

00:27:45: Die Technik hat sich natürlich, was DNA-Überprüfung und andere labortechnische Sachen angeht bis Anfang der Zweitausender so sehr verbessert dass viele Akten von damals erneut rausgeholt und asserwarte labortechnisch untersucht werden können.

00:28:01: Mit einem mal sind Überprüfungen möglich, von denen man Jahre zuvor nur träumen kann.

00:28:07: Der Doppelmord an Jasmin und Yvonne gehört zwei tausendundeins dann ebenfalls zu den Fällen die man sich vornimmt Und wir erinnern uns.

00:28:15: Damals hat man diese weiße Herrensocke gefunden, die man bis dato niemandem zuordnen können und was bis jetzt noch nicht gesagt wurde.

00:28:24: es wurde wohl bei der Obduktion auch etwas von den Fingernägeln abgeschnitten und es wurden Spuren unter den Finkernägel gesichert.

00:28:31: So gab es zum Beispiel in einem der linken Finger von Yvonne eine DNA-Spur, die zumindest gesicherd werden konnte obwohl man die Leichen vor dem Ablegen dort sehr intensiv gewaschen hat.

00:28:45: Also, man hat sich sehr große Mühe gegeben, dort keine Spuren zu hinterlassen, hat das aber dann trotzdem nicht geschafft und die erste Auswertung ergibt dann auch prompt ein ziemlich interessantes Ergebnis wie ich finde denn sowohl an der Socke als auch an den Fingerniegeln kann DNA gefunden werden.

00:29:03: Das ist jetzt erstmal nicht so überraschend Aber es sind zwei unterschiedliche Spuren.

00:29:10: Eine davon ist männlich und eine weiblich.

00:29:13: Keine dieser Spuren ist jedoch im System hinterlegt, sodass die Polizei einen Massengentest durchführen lässt.

00:29:20: Sie konzentrieren sich zunächst dabei auf die männliche DNA und den Abgleich damit.

00:29:26: Eintausend einhundert Elf Männer – also ne richtige Schnapszahl aus dieser Region werden eingeladen getestet und im Zweifel auch richterlicht dazu gezwungen.

00:29:37: Und auch wenn eine solche Maßnahme unfassbar aufwendig ist und in dem einen oder anderen Fall nicht vielversprechend ausgegangen ist, zeigt sie in diesem Fall wie wichtig und richtig es war diesen Weg zu gehen.

00:29:51: Denn tatsächlich stimmt die DNA der Herrensorke fast zu einhundert Prozent mit einer getesteten Männer überein – und dabei handelt es sich um den mittlerweile zweiundvierzig Jahre alten Maurer Luzcar der dann prompt am achtzehnten September, zwei Tausend und eins fast sieben Jahre nach der Tat an seiner Arbeitstelle festgenommen werden kann.

00:30:13: Lutz, der lässt sich zwar in diesem Moment widerstandslos festnehmen gestehen tut er die Tat, die man ihm jetzt vorwirft jedoch nicht Und auch seine Ehefrau Monika K wird im Zuge seiner Festnahme natürlich vernommen.

00:30:28: Dann gibt es auch noch eine Hausdurchsuchung und diverse andere Maßnahmen aber Die Ermittler, die sprechen jetzt erst mal mit den beiden und auch genauso wie ihr Mann bestreitet sie, dass Sie oder Ihr Mann etwas mit den Morden zu tun haben.

00:30:44: Aber nicht nur die bisher noch nicht zugeordnete weibliche DNA-Spur sondern auch ein Brief, den man bei der Durchsuchung ihres Hauses gefunden hat wirft die Frage auf ob Monika vielleicht doch mehr weiß als sie zunächst zugibt.

00:30:58: Spätestens aber nach der Überprüfung ihrer DNA ist klar Sie hat die Spuren unter den Fingernägeln von Yvonne verursacht.

00:31:07: Und auch Monika wird daraufhin verhaftet, sie haben die Leichen der Mädchen zwar damals oft mal gewaschen und haben auch versucht das sehr akribisch zu machen aber eben nicht akribig genug.

00:31:18: Als die ermittelenden Monika mit dem von ihr handgeschriebenen Brief konfrontieren, den man in einem Haus bei der Durchsuchung gefunden hat knickt sie dann auch nach und nach so ein bisschen ein.

00:31:28: Denn in diesem Brief den sie, ich weiß gar nicht an wen sie den geschrieben hat.

00:31:33: Aber sie hat den auf jeden Fall geschrieben und beschreibt darin eine Situation die ihr passiert ist.

00:31:39: Und sie beschreibt daran ihren Mann Lutz als einen absoluten Sadisten.

00:31:45: Sie schreibt über seine Vorliebe für Schmerzen, Folter- und Demütigung und wie er das vor allem an ihr zumindest in der ersten Zeit ausgelassen hat.

00:31:55: Sie schreibt also dem Brief, als ging es um etwas dass ihr passiert Ob aber das Gleiche auch mit Jasmin und Yvonne passiert sein könnte, lässt sich in diesem Moment nicht gänzlich ausschließen.

00:32:07: Es gibt in diesem Brief detaillierte Beschreibungen seiner Taten inklusive der Nutzung von Chloroformen.

00:32:13: also sie hat da von ihren Erfahrungsberichten beschrieben wie Lutzi vor allem zu Beginn ihrer Beziehungen häufiger mal mit Chloroformen auch sediert hat.

00:32:25: Ich würde meinen, das sind auf jeden Fall Zeilen die einem den Magen umdrehen.

00:32:30: In dem Brief schreibt sie aber weiter über sich selbst Sie wollte wohl nie da mitmachen.

00:32:35: also sie hat dem Ganzen nicht zugestimmt habe aber wohl aus Angst nach einer Trennung als allein erziehende Mutter keinen Partner mehr zu finden zu ihrem Lutz gehalten.

00:32:46: Und auch wenn diese Beziehung, in der sie jetzt ja offenbar beschreibt dass sie dieses sexuellen Fantasien die ihr Mann hat nicht unterstützt und eigentlich auch nicht mitmachen wollte, hat sie ihn tatsächlich später noch geheiratet.

00:33:00: Am Ende räumt sie ein das sie für die Morde mitverantwortlich ist und dass ihr Mann sie dazu gezwungen habe.

00:33:07: So richtig was passiert ist, gesteht sie wohl am Anfang nicht.

00:33:10: Also es sind eher so schwammige Aussagen.

00:33:13: generell können wir uns ab diesem Zeitpunkt ein bisschen merken.

00:33:16: Sie gehen bei Ihren Versionen hin und her.

00:33:18: der eine schiebt dem einen und der andere dem anderen die Schuld so ein bisschen zu und so hundert Prozent stringent lässt sich nicht nachvollziehen was jetzt genau passiert ist aber ich kann auf jeden Fall im Verlauf das vielleicht noch einordnen.

00:33:36: Für die Ermittlenden besteht nun trotz des fehlenden Geständnisses von Lutz selbst kein Zweifel mehr, dass er und seine Frau für die Morde der beiden Mädchen verantwortlich sind.

00:33:46: Natürlich schon alleine aufgrund der DNA-Spuren, die hier gefunden wurden ist das Ganze nochmal genauer zu betrachten Und die Ermittlungen gehen somit auch noch mal in so eine heiße Phase und handfeste Beweise werden vor allem in Vorbereitung auf einen anstehenden Prozess nochmal zusammengetragen.

00:34:05: Noch bevor aber der Prozess starten kann, flattert bei der Staatsanwaltschaft Limburg ein Brief ein und dieser ist von Lutz geschrieben worden.

00:34:13: In diesem Brief gibt er dann allerdings zu Er habe Yasmin und Yvonne gemeinsam mit Monika entführt und getötet.

00:34:21: Es sei aber keinesfalls so gewesen dass er seine Frau dazu gezwungen haben.

00:34:27: Im Gegenteil sie sei mehr oder weniger der Kopf der ganzen Aktion gewesen.

00:34:32: Er beschreibt in seinem Brief, dass auch der Sex innerhalb dieser Beziehung immer zu einhundert Prozent einvernehmlich abgelaufen sei und Monika es geliebt habe das Opfer zu sein und Schmerzen zu ertragen.

00:34:44: Sie hätte auch von Mal zu mal brutalere und heftigere Fantasien entwickelt – und sie habe ihn irgendwann quasi übertumpft!

00:34:53: Und es käme ihm sofort, Zitat, als habe sie in den vergangenen Jahren alles

00:34:58: geplant.".

00:35:00: Er stellt sich in diesem Brief als quasi ein Opfer ihrer Eifersucht und ihre vermeintlichen Nymphomanie dar, erschiebt also jegliche Schuld von sich.

00:35:09: Und auch seine Frau – auch wenn er natürlich irgendwie sagt ich habe mitgemacht aber sie war quasi die Treiberin dahinter.

00:35:17: Er schreibt weiter dass Monika eines Nachts nach einem heftigen Streit wohl plötzlich gesagt haben soll lasst uns eine holen die wir quälen können.

00:35:26: Es sei die Nacht vom VIII.

00:35:27: auf den neunten Oktober nineteenhundertneunzig gewesen, die Nacht in der sie sich gemeinsam auf die Jagd gemacht haben sollen.

00:35:35: Sie seien dann mit dem Outro nach Elz gefahren und hätten dort auf dem Parkplatz des Anyway gewartet.

00:35:41: Als Yasmine und Yvonne sahen locken sie sie zu ihrem Wagen und boten ihnen offenbar eine Mitfahrgelegenheit an.

00:35:49: Im Auto ging dann alles ganz schnell.

00:35:51: Sie hätten ihnen mehrfach ein chloroform getränktes Tuch ins Gesicht gedrückt und ihn so Postsäcke übergestreift, also das sind wohl so fette dicke jute Säcke in denen dann immer die Briefe halt abtransportiert wurden aus den Briefkästen und Die haben sie ihnen so übergezogen dass sie quasi erst mal außer Gefecht gesetzt sind Und danach seien sie dann von Els aus nach Hause gefahren.

00:36:18: Dort angekommen bemerkten sie dann aber offenbar, dass die Mädchen unterwegs verstorben seien.

00:36:24: In diesem Brief heißt das Zitat Ich konnte ja auch nicht wissen, dass Sie an dem Chloroform kaputt gehen.

00:36:30: Die Mädchen mussten laut ihm aus reiner Sexlust sterben Auch wenn er es nicht so geplant haben will.

00:36:37: Es sei einfach ein Unfall gewesen.

00:36:38: Aber dieser Aussage wird der Rechtsmediziner in den Prozess später vehement widersprechen.

00:36:44: und trotz des Dieses Widerspruch bleibt Lutz bei seiner Version.

00:36:49: Die beiden Mädchen waren schon tot, als sie am Haus angekommen sind.

00:36:54: Eines dieser Opfer sei laut seiner Aussage komplett blau gewesen dem anderen sei Schaum aus den Mund geflossen.

00:37:02: Er habe dann auch Wiederbelebungsversuche gemacht die aber nicht geglückt seien.

00:37:07: Danach habe er sich gedacht diesen Unfall wie er ihn betitelt Wie ein Sexualverbrechen aussehen zu lassen Und nur deswegen habe er die Mädchen dann danach noch mal trittiert.

00:37:18: Im Anschluss haben er die Leiche mithilfe seiner Frau gewaschen und wieder in diese Säcke gepackt, einen habe ich an die Heizung gestellt den anderen an den Schlafzimmer-Schrank.

00:37:28: Dann hab' ich mich schlafen gelegt.

00:37:29: ein Orgasmus hatte ich nicht heißt es als er da später zu gefragt wird.

00:37:35: In der darauffolgenden Nacht, also von Sonntag auf Montag hätten Lutz und Monika die Leichen der Mädchen dann in den Wald gebracht und dort abgelegt.

00:37:44: Er wollte die beiden wohl eigentlich vergraben aber er sagt dann auch noch so sehr lapidar dass seine Frau, die ja ärzkatholisch ist das nicht gewollt hätte.

00:37:57: Ja und genau dieser Brief wird dann noch einmal Gegenstand im Prozess, der im Sommer zwei Tausendundzwei vor dem Limburger Landgericht startet.

00:38:07: Einige dieser Sachen sind eben seine Antworten darauf gewesen.

00:38:10: als der Brief verlesen wird steht einigen Prozessbeteiligten die Fassungslosigkeit wirklich ins Gesicht geschrieben.

00:38:17: Es ist die Art und Weise wie er das Ganze beschreibt und wie er auch die Opfer nochmal degradiert Aber auch die Tatsache, dass das was er quasi in dem Brief schreibt aber später auch zu Protokoll während des Prozesses gibt.

00:38:31: Zu den restlichen Aussagen und Beweisen in dem Prozess nur so bedingt passt.

00:38:37: Wir haben jetzt schon gehört Die Rechtsmediziner sind sich sicher Dass diese ganzen Verletzungen und Misshandlungen noch bei Lebendigenbleibe quasi stattgefunden haben müssen Und dass sie nicht schon Während der Autofahrt gestorben sind.

00:38:53: In der Anklage der Staatsanwaltschaft wird Lutz und Monika aber nicht nur der gemeinschaftliche Mord an Jasmin und Yvonne aus sexuellen Motiven vorgeworfen.

00:39:03: Auch sollen sie gemeinschaftlich für den sexuellem Missbrauch, an Monikas leiblicher Tochter und einem elfjährigen Mädchen aus der Nachbarschaft verantwortlich sein.

00:39:12: Und als wäre das nicht alle schon grausam genug wurden bei ihnen auch noch über dreizehntausend Missbrauchs- und Gewaltbildungen von Kindern und Jugendlichen gefunden.

00:39:22: Monika zeigt sich ebenso wie im Vorfeld des Prozesses auch während der Verhandlung zumindest teilweise geständig.

00:39:29: Sie gibt zu, als eine Art Köder fungiert zu haben um die Mädchen ins Auto zu locken.

00:39:34: ich glaube das ist auch so eine Sache über die wir schon häufiger gesprochen haben.

00:39:38: man würde auch als Einzelperson wahrscheinlich immer eher zu einem Ehepaar oder zu jemandem mit einsteigen wo auch noch ne Frau im Auto sitzt.

00:39:49: und Haben Sie sich das wohl auch dargedacht?

00:39:53: Außerdem, dass sagt Monika dann auch, weil sie im Nachhinein bei der Entsorgung der Leichen und in diesem Waschvorgang geholfen haben.

00:40:02: Nichts davon habe sie aber freiwillig gemacht oder wie immer man das vorgibt initiiert haben.

00:40:08: Sie habe gemacht was Lutz ihr aufgetragen habe denn sie sei ihm hörig gewesen.

00:40:13: Sie schildert im gleichen Zuge, dass auch Ihr Leben mit ihm von Gewalt- und Demütigung geprägt

00:40:18: war.".

00:40:19: Sie erzählt von seinen sexuellen Wünschen und Vorlieben, auch davon dass sie diese nicht nur nicht erfüllen wollte sondern das häufig schlichtweg gar nicht konnte.

00:40:30: Denn von Sex zu Dritt bis hin zur pädophilen Neigung sei alles dabei gewesen.

00:40:35: Sie beschreibt dass sie emotional von ihm abhängig gewesen sei und durch die Tat letztlich außerdem mit ihm und das zitiere ich für immer verbunden ist.

00:40:46: Warum sie so vieles ertragen und auch hingenommen habe, das will das Gerichter noch mal genauer wissen.

00:40:53: Aber sie wird daraufhin ein bisschen gekränkt und knickt dann auch ein Und es wirkt so als hätte sie sich auf jeden Fall extrem davon angegriffen gefühlt von dieser Frage warum Sie sich nicht getrennt hat und warum sie ihn auch noch extra danach geheiratet hat.

00:41:10: und sie sagt dann weil ich dumm bin Ich nehme alles hin.

00:41:14: Wenn einer zu mir sagt, bleibt eine Stunde sitzen dann bleibe ich sitzen.

00:41:18: Ob sie es sich mit so einer Aussage nicht vielleicht ein bisschen sehr einfach macht ist fraglich aber fand ich auf jeden Fall sehr interessant diese Reaktion.

00:41:27: Natürlich wird in diesem Prozess auch gut achten für die jeweils angeklagt also sowohl für Monika als auch für Lutz beauftragt Und der Gutachter.

00:41:39: in diesem Prozess bescheinigt Lutz eine verminderte Schuldfähigkeit und das aufgrund seiner manifesten sadistischen sexuellen Störungen.

00:41:47: Außerdem weiß man, dass er noch vor seinem ersten Geburtstag in ein Heim kam.

00:41:52: da seine Mutter wohl an Krebs erkrankt ist und erst als er drei Jahre alt war durfte er dann wieder zurück in die Familie kommen.

00:42:00: weil es dann wohl irgendwie erst gepasst hat könnte sich vielleicht auch sein Frauen-Hass entwickelt haben.

00:42:10: In einem Artikel im Spiegel heißt es dazu, eine unvollständig gebliebene innere Trennung bedinge in der Regel einer ambivalenter Gefühleinstellung zur Mutter also von Verschmelzungswünschen bis hin zu Hass und Wut die im späteren Leben auch auf Frauen überhaupt übertragen werde.

00:42:28: Und weil ihm eben in den ersten Lebensjahren diese innige liebevolle Bindung gefehlt hat dass eben auch alles von seiner Mutter ausgegangen ist, könnte es eventuell halt zu diesem internalisierten Frauenhass kommen.

00:42:44: Anders als ihr Mann wird Monika Kah hingegen die volle Schuldfähigkeit attestiert.

00:42:49: Auch wenn am Ende des Prozesses nicht lückenlos aufgeklärt werden kann was sich ereignet hat und vor allem wie's um die Dynamik der Eheleute quasi bestellt war fällt im März.

00:43:04: Luz K. wird wegen zweifachen Mordes zu einer lebenslangen Haftstrafe mit anschließender Unterbringung in einer psychiatrischen Anstalt verurteilt, ihm wird sowohl dieses sexuelle Motiv als Mordmerkmal dargelegt aber auch tatsächlich die Heimtücke.

00:43:22: aufgrund einer diagnostizierten schweren sexuellen Perversion wurde bei ihm ja die verminderte Schuldfähigkeit festgestellt.

00:43:30: Aber es wurde auch gesagt dass er durchaus zur Wiederholungsgefahr quasi neigt.

00:43:37: Die besondere Schwere der Schuld wurde trotz dieser abartigen Verbrechen trotzdem nicht verhängt und auch Monika bekommt eine lebenslange Haftstrafe wegen des heimtürkischen Mordes, den aus niedrigen Beweggründen denn sie handelte wohl um die Zuneigung ihres Mannes zu gewinnen.

00:43:57: Das Gericht stellt außerdem fest, dass Monika keinesfalls nur die Gehilfen in diesem Fall war.

00:44:04: Also nicht so wie sie das jetzt darstellt auch wenn sie die Zuneigung von ihm haben wollte sondern Sie kategorisieren sie ganz klar als Mittäterin in diesem fall.

00:44:14: Ohne sie wäre die Tat nicht möglich gewesen sagt es die Richterin.

00:44:19: Außerdem und das wurde ja jetzt auch schon mehrfach in dem Prozess dann quasi gesagt seien sich sicher Darüber bewusst gewesen, dass man mit Chloroform auch jemanden töten kann.

00:44:30: Und das zumindest die Gefährlichkeit des Chlorophorms muss auch diesem Ehepaar bewusst gewesen sein, so sagt es die Richterin am Ende.

00:44:39: Beide Verteidiger gehen am Ende in Revision und im Mai vier bestätigt der Bundesgerichtshof dann beide Urteile wo durch die natürlich rechtskräftig geworden sind.

00:44:51: was ich mich jetzt gefragt habe wenn auch Monika sich jetzt hier so als reine Mittäterin darstellen wollte.

00:45:00: Wieso hat sie dann auch noch während des Prozesses zu ihrem Mann gehalten?

00:45:04: Sie hat danach nie die Scheidung zum Beispiel eingereicht, sie hat auch auf Nachfrage vor Gericht gesagt, sie seien immer noch zusammen egal ob sie jetzt beide getrennt voneinander eben im Gefängnis sitzen und weil sie das halt für immer irgendwie verbindet würde es auch nicht zu dem Bruch kommen.

00:45:22: Da frage ich mich dann doch, wenn du das so verachtenswert findest, würdest du da nicht zumindest andere Schritte in diesen Moment einleiten.

00:45:31: Aber das lass' ich jetzt vielleicht erst mal so stehen.

00:45:36: Mittlerweile sind ja jetzt schon mehr als zwanzig Jahre vergangen also es fraglich ob beide tatsächlich noch in Haft oder in Lutzfall auch eine psychiatrische Unterbringung sind.

00:45:49: Genaueres dazu ist natürlich auch zum Schutz ihrer Persönlichkeitsrechte nicht bekannt.

00:45:54: Ja, Stefanie und jetzt bin ich gespannt auf deine Gedanken zu dem Fallen?

00:45:59: Ich frag mich vor allem was mit der Tochter passiert ist.

00:46:04: die wurde ja missbraucht von beiden zusammen oder...

00:46:10: Also genauere Infos dazu konnte ich jetzt auch nicht finden aber es stand halt mit in der Anklage.

00:46:17: Weil es aber in den Berichten vor allem um den Fall von Jasmin und Yvonne ging, stand das hauptsächlich halt dazu.

00:46:23: Und dann wurde so ein bisschen spekuliert und immer gemutmast über die Dynamik und die Verbindung zwischen den Ehleuten.

00:46:30: Wer war tatsächlich wie schuldig am Ende?

00:46:33: Und wer hat vielleicht wen angetrieben?

00:46:38: Das ist ja eine sehr zentrale Frage hier.

00:46:40: Ja definitiv!

00:46:42: Was hältst du davon?

00:46:44: Also natürlich... ist Monika mit schuldig und dass ohne sie diese Tat in dieser Form nicht möglich gewesen wäre.

00:46:53: Joa!

00:46:54: Also natürlich hat sie wahrscheinlich durch das Anlocken, also dadurch, dass sich die beiden Mädchen sicherer gefühlt haben, weil da jetzt noch eine Frau dabei war.

00:47:04: Natürlich hat sie deshalb schon dazu beigetragen,

00:47:08: dass diese

00:47:08: Tat so ausgeübt werden konnte.

00:47:11: Ich glaube aber Lutz hätte es ja auch einfach so machen können, dass

00:47:15: er sich

00:47:16: alleine mit seinem Auto irgendwo hinstellt und irgendwelche Mädchen vielleicht dann nicht zwei auf einmal.

00:47:21: Also nicht diese zwei Mädchen, aber nichtsdestotrotz junge Frauen mit Kloreform betäubt.

00:47:25: Das würde ich jetzt nicht komplett ausschließen, das ist unmöglich gewesen wäre!

00:47:30: Ich finde es schwierig einzuschätzen... Wer also wie diese Dynamik jetzt wirklich war, weil das

00:47:38: was

00:47:39: Monika erzählt hat fand ich klang schon für mich glaubhaft.

00:47:44: Also

00:47:45: demnach hätte sie in meinen Augen schon ein anderes Urteil bekommen müssen aber eben nur wenn man das jetzt

00:47:51: auch

00:47:52: einigermaßen sicher hätte nachweisen können zum Beispiel dass ihr Antrieb halt war so schlimm das halt trotzdem auch ist Dass die wusste dass er ihr das dann antut wenn er nicht eine andere quasi ein anderes Outlet für seine Energie da hat.

00:48:09: Ja, das war auch ein ganz interessanter Punkt denn in der einen Quelle hieß es manchmal sie habe zumindest an gewissen Punkten in diesem Prozess und in den vorherigen Vernehmungen quasi gesagt Sie haben am Anfang vieles von dem über sich ergehen lassen.

00:48:26: damit ist niemand anderes über sich Ergehen lassen muss.

00:48:30: aber irgendwann hieß es ja dann auch, gab's ja wohl so ein Schiff wo sie dann vielleicht beschlossen hat.

00:48:35: Ich möchte nicht immer nur das Opfer sein und wenn ich jetzt jemand anders suche, dann bin ich nicht die Geschädigte!

00:48:42: Und ob es diese Veränderung tatsächlich gab oder ob das von ihr aus kam, ob das vom ihm aus kam... Ich finde dass ist sehr schwer rauszulesen gewesen weil sich beide halt wirklich quasi während des gesamten Prozesses sehr viel gedreht und gewendet haben.

00:49:00: Und man nicht eindeutig sagen konnte, wer hat jetzt welche Motivation was auszusagen?

00:49:04: Und hilft das am Ende

00:49:06: auch?".

00:49:07: Also ich glaube wir hatten einfach schon häufiger mal Fälle in denen es eben Paare gab wo es solche sexuellen Gewaltfantasien ab normale Neigung gab und in den Frauen das ertragen oder mit sich machen lassen mussten.

00:49:26: Also ich habe jetzt gerade keinen konkreten anderen Fall im Kopf, wo ich jetzt ein Namen oder einen Ort nennen könnte.

00:49:33: Aber das kommt mir so bekannt vor...

00:49:36: Also ich muss sagen irgendwie ist es ja sonst häufig so gewesen dass diese Frauen das erstmal teilweise vielleicht aus Angst, aus Scham oder aus anderen Gründen lange mit sich machen lassen und irgendwann halt sich so ein Schalter umlegt uns sie dann gegen den Mann vorgehen Nicht aber in der Regel, dass sie dann helfen andere Opfer zu suchen.

00:49:59: Das ist ja doch schon eher seltener würde ich sagen oder?

00:50:02: Also

00:50:03: wie gesagt genau diese Dynamik habe ich im Kopf noch von mindestens einem anderen Fall.

00:50:08: Aber da warte was ist denn hier zum Beispiel mit Fred und Rose West gewesen?

00:50:14: war das nicht ähnlich?

00:50:15: also das ist schon so lange her es ist nicht mehr genau weiß.

00:50:17: Ich glaube das war unsere Folge zwölf.

00:50:21: Woher weißt du das denn jetzt schon wieder Zwölf

00:50:23: Das habe ich so im Gefühl.

00:50:25: Ich glaube zwar so, aber so Pärchen die Frauen quälen... Also das hatten wir schon so ein-zwei Mal und nichtsdestotrotz ist das sicherlich im Großen und Ganzen etwas was nicht so häufig vorkommt?

00:50:41: Also das was ich halt so kass finde ist dass es einer dieser Abende ist wer eigentlich immer war für Jasmin und Yvonne wenn sie rausgegangen sind dass sie sich wohl möglich zu zweit sehr sicher gefühlt haben und dann nochmal extra sicher, als Sie gesehen haben das in diesem Auto auch eine Frau sitzt.

00:51:02: Umso perfider und tragischer, dass es dann halt am Ende quasi genau dieses Vertrauen war und diese Sicherheit, in der sie sich gewogen haben die sie dann in den Tod getrieben hat.

00:51:16: Einfall ist nur noch eingefallen Und zwar, ich weiß nicht mehr wie er hieß.

00:51:19: Aber sie hieß mein ich Mira Hindley und das waren diese More Murders in England.

00:51:25: Hatt ich vor Ewigkeiten mal auf meiner Liste bevor ich dazu übergegangen bin eigentlich nur noch deutsche Fälle zu machen aber auch ein sehr spannender Fall weil da hat sie nämlich auch die Opfer gelockt.

00:51:37: Ich glaube auch einzusteigen um eben dann vermutlich missbraucht zu werden.

00:51:42: Ich habe denfalls nicht konkret von vorne bis hinten auf dem Schirm.

00:51:47: Ich weiß, dass sie auch auf jeden Fall da die Frau die Opfer gelockt hat.

00:51:50: Wir hatten über diesen Fall schon mal ganz kurz gesprochen und zwar als wir über Melanie Frank gesprochen haben aber bei Kaltblütig.

00:51:58: Ja stimmt!

00:51:59: Und zwar war das eine dreizehnjährige aus Wiesbaden, die beim Zigarettenholen verschwunden ist also wirklich auf einem sehr, sehr kurzen Weg und weil das so ein bisschen zumindest räumlich in der Nähe war wurde ich hier Zumindest mal vermutet, dass da vielleicht eine Verbindung bestehen könnte.

00:52:16: Allerdings war Melanie halt auch erst dreizehn, auch wenn sie etwas älter vielleicht gewirkt

00:52:21: hat.

00:52:21: Aber an der Stelle, wenn wir uns jetzt vorstellen das ist natürlich ja hier den Vorwurf sexueller Missbrauchshandlungen an Minderjährigen und vor allem wenn er geht und wenn wir dann noch überlegen, dass Monika ja auch gesagt hat, dass er durchaus pädophile Neigungen hatte dann finde ich das gar nicht so abwegig.

00:52:43: Aber auch da denke ich mal, hätte es ja irgendwie vielleicht dann nach bekannt werden dessen dass sie irgendwo zumindest auf der Tatverdächtigen Liste stehen könnten, irgendwelche Überprüfungen geben können oder nicht?

00:52:57: Also ich bin mir gerade nicht ganz sicher.

00:53:00: Um jetzt zu den Arttechnischen.

00:53:01: Ja genau

00:53:02: Ich glaube als man ihre Leiche beziehungsweise also man hat nur Teile ihrer Leiche gefunden von Melanie Und als man die gefunden hat, waren die schon skeletiert.

00:53:12: Ich glaube mit DNA-Spuren war da nicht mehr viel.

00:53:15: Es wurde jetzt aber auch nie... Also es gab jetzt nie einen konkreten Hinweis darauf, dass diese Fälle ins Zusammenhang stehen.

00:53:25: Das wäre halt eine Möglichkeit!

00:53:27: Ja ich finde diesen ganzen Fall einfach schlimm weil er sehr auf so einer Situation abzählt, die halt total, naja, nicht alltäglich ist, aber also total normal ist für ganz viele Gerade junge Leute, die feiern gehen.

00:53:42: Also wie wir das ja früher auch noch gemacht haben damals.

00:53:45: Und

00:53:46: also klar vielleicht lassen sich heutzutage nicht mehr so viele Leute mitnehmen wie noch vor zwanzig Jahren.

00:53:53: Also ich persönlich habe das nie gemacht.

00:53:54: Ich bin immer mit dem Bus oder mit dem Fahrrad gefahren oder halt auch mal mit einem Taxi wenn meine Eltern mit Taxigeld gegeben haben aber nichtsdestotrotz es hätte ja auch gar nicht zwingend dazu Gebraucht, dass sie mitgenommen werden.

00:54:08: Sondern wenn Sie einfach nur auf diesem Parkplatz alleine stehen und dann kommt da dieses Pärchen und man kommt ins Gespräch.

00:54:13: Und wenn es darum geht, dass du mit Chloroform betäubt wirst Dann passiert das im Zweifel auch ohne dass du irgendwo ein fremdes Auto erst mal einsteigst würde ich sagen

00:54:22: Ja definitiv.

00:54:23: Ich glaube was ich so bezeichnend an diesem Fall finde und was für mich noch weniger dafür spricht Das Monika hier nicht nur Beihilfe geleistet hat, sondern tatsächlich Mittäterin war.

00:54:36: Sie hatte ja über Jahre vorher in ihrer Beziehung nicht nur selber all das erfahren müssen, sie hat ganz offensichtlich auch mitbekommen dass es Übergriffe und Missbrauchshandlungen sowohl an ihre eigenen leiblichen Tochter als auch einem Nachbarskind gab.

00:54:51: Dass es da genug Situationen gab.

00:54:53: wenn sie wirklich daraus gewollt hätte dann hätte sie zumindest die Möglichkeit gehabt ihn zum Beispiel bei der Polizei anzuzeigen oder so.

00:55:03: Also aber auch da natürlich schon wieder so, ich weiß nicht wie tief sie wirklich als Opfer selber in dieser Beziehung gefangen war.

00:55:12: Oder wie weit sie damals vielleicht schon mit Täterin waren und sich dann selbst belastet hätte.

00:55:17: Aber wenn es jetzt wirklich nur darum ging, dass sie nichts gemacht hat und dass sie eigentlich nur quasi höchig war, dann hätte man da damals schon viel eher quasi in Regel vorsetzen können.

00:55:31: Also ich glaube zumindest nicht, dass es so war wie Lutz das behauptet hat, dass sie eigentlich der Motor dieser Sache war.

00:55:37: Nee, das glaube ich auch nicht.

00:55:38: Das kann ich mir nicht vorstellen!

00:55:40: Es ist eine Möglichkeit, dass die da mitgemacht hat um ihm zu gefallen.

00:55:45: aber je nachdem wie er halt so drauf war also ob er versucht hat sich zu manipulieren oder eben auch sonst gewalttätig war um sie ja einzuschüchtern zu bestrafen.

00:56:00: Ich kann mir schon vorstellen, dass sie ihm nicht nur hörig war sondern eben auch sein Opfer war.

00:56:05: aber gut so hat das Gericht ja letztendlich nicht gesehen von daher

00:56:09: zumindest nicht uneingeschränkt so.

00:56:11: also Sie haben glaube ich schon auch angenommen dass sie während ihrer dieser Beziehungen zum Opfer geworden ist und dass auch bevor Taten an anderen verübt wurden Sie alles abbekommen hat und dass sich vielleicht irgendwann halt so eine Dynamik daraus entwickelt haben könnte.

00:56:28: Aber auch das lässt sich natürlich nicht handfest irgendwie nachweisen, also darüber lässt sich anhand von Aussagen von den beiden aber auch von Zeugen und anderen Leuten irgendwie eine Mutmaßung oder eine wahrscheinlichere Mutmaße bestimmen.

00:56:45: Höchster ist so ein weiteres Pärchen.

00:56:47: Stimmt, ja!

00:56:48: Wir fallen immer mehr Leute ein.

00:56:50: Ja auf jeden Fall ein erschreckender Fall.

00:56:55: und wirklich das... Also es waren jetzt Jasmin und Yvonne aber es fühlt sich halt zu einer Zette dass hätten das auch Marin und Steffi sein können.

00:57:03: So weißt du ich mein?

00:57:04: Und deswegen ist sie irgendwie besonders schlimm vor allem die Art und Weise wie diese beiden Mädchen dann noch gequält und misshandelt wurden.

00:57:16: Als Eltern oder als Familie musste es schon schlimm genug sein, zu wissen, dein Kind wurde getötet.

00:57:22: Also erst uns dein Kind ist tot, es wurde getöltet ... Und aber zu wissen dass es vor seinem Tod wahrscheinlich noch richtig, richtig schlimme Qualen durchleiten musste.

00:57:31: Boah!

00:57:33: Das muss unerträglich sein.

00:57:36: Nee, also ich finde den Fall richtig schlimm.

00:57:39: Ich muss auch sagen... Das, was du dann erzählt hast noch über die Missbrauchsabbildungen und so, das wird immer nur noch schlimmer.

00:57:46: Ja, und das war somit der Fall des Sadistenpaes Lutz und Monika K. Mich würde auf jeden Fall interessieren ob ihr vielleicht damals etwas von dem Fall mitbekommen habt weil gesagt ne jetzt wissen wir dass auch ein paar Leute da in einer Region auf jeden fall wohnen, die uns hören Und was eure Gedanken so allgemein zu dem Fall sind schreibt uns das also gerne in die Kommentare Oder unter den Beitrag bei Instagram, unter Menschen und Monster findet ihr uns da.

00:58:14: Ja, Maren!

00:58:14: Und jetzt wäre ja der Zeitpunkt gekommen für

00:58:19: unseren Comic Relief-Fragezeichen?

00:58:24: Wir hatten ja überlegt, dass wir gerne so herzerwärmende Geschichten erzählen wollen.

00:58:29: Finde ich eine super Idee aber find die mal... Also ich habe jetzt so ne halbherz erwerbende Geschichte ist fällt eigentlich auch mehr in die Kategorie.

00:58:41: und jetzt das Wissen, glaube ich.

00:58:42: Aber es ist irgendwie auch ganz cute.

00:58:43: deswegen erzähle ich's dir jetzt.

00:58:45: aber wenn ihr irgendwelche Geschichten fürs Herz habt aus eurer Gegend, aus der Lokalzeitung, aus eurem beruflichen Alltag oder whatever dann schickt uns die sonst wird das hier nix.

00:59:00: Wie gesagt wir sind auch weiterhin offen bis wäre hier unsere Abschlusskategorie gefunden haben für Vorschläge von euch.

00:59:08: Ich glaube wir brauchen das!

00:59:10: Wir reden jetzt über eine Tierart, die du nicht so magst, nämlich Vögel.

00:59:18: aber wir rinnen über Papageien.

00:59:21: Ja wir waren doch jetzt am Wochenende noch spontan in Wiesbaden auf dem Rückweg, haben wir Mama besucht und da wurde uns erzählt es gibt einfach eine Papagein.

00:59:32: ich weiß nicht ob es jetzt eine Plage Es ist aber auf jeden Fall gab es diverse so grüne Papageien da.

00:59:39: Ja, in der

00:59:40: Freier Weltbahn.

00:59:41: Schloss Miebrich!

00:59:42: Ganz schön.

00:59:43: Lärm haben die gemacht und wir waren auf dem Flowmarkt und haben Pokémon-Karten gekauft.

00:59:47: Das war mega, das war ein sehr schöner Highlight.

00:59:50: Aber wir reden jetzt nicht über Grüne Papagien sondern über Grau-Papageien und die wurden so nach Verhaltenstudio unterzogen.

00:59:59: dabei waren Also jeweils glaube ich ein oder zwei so Vögel in so einer Box, seit unserem kleinen Miniraum und getrennt durch eine Glasscheibe.

01:00:10: Und die haben so einen Token.

01:00:13: heißt das bekommen also quasi so'n Chips und Coin.

01:00:16: So'n

01:00:16: Taler?

01:00:17: Ein

01:00:17: Taler genau!

01:00:19: Und wenn sie diesen Taler durch einem Loch in der Scheibe dem Menschen gegeben haben, der da draußen stand dann haben Sie im Austausch dafür eine Nuss bekommen.

01:00:31: Süßes oder herzerwärmt ist, dass dieses Experiment gezeigt hat das diese grau Papageien sehr hilfsbereit sind und auch sehr selbstlos sind.

01:00:42: Denn wenn einer von diesen Papagein jetzt alle Token hatte aber sein Kollege nebenan nicht dann konnte er durch so ein kleines Loch in der Wand ihm diese Dinger geben.

01:00:54: also die haben es einfach von sich aus gemacht.

01:00:55: sie haben von sich aufs ihre eigenen Token taler durch die Wand durchgegeben dem anderen, damit der die auch gegen Nüsse eintauschen kann.

01:01:04: Das ist ja wirklich süß!

01:01:06: Aber wenn sie gesehen haben das bei den anderen Kollegen jetzt gar kein Mensch ist, der ihm eine Nuss geben kann dann haben die ihm auch keine Token gegeben.

01:01:14: also wir haben gerafft.

01:01:16: da muss ein Mensch schon sein mit dem ich das dann tauschen kann für ne Nuss.

01:01:20: aber ich finde es halt cute dass sie halt dem anderen das einfach quasi ihre hart verdienten Token dann abgegeben haben damit ihr auch aus davon haben.

01:01:27: Ja das find' ich auch schön Das freut mich.

01:01:33: Das doch, das hat jetzt mein Herz erwärmt.

01:01:35: Seil ich dir wie es ist?

01:01:37: Na immerhin!

01:01:39: Ja danke dir Schäfer, nie.

01:01:40: ich glaube da drehe ich dann auch erst mal für heute bevor uns hier auch der Sauerstoff im Büro ausgeht würde ich sagen

01:01:49: ja würde ich auch sagen wenn ihr Bock habt auf noch mehr true crime dann hört auch unseren anderen podcast kaltblütig die spur der killer.

01:01:56: da sprechen wir jeden donnerstag über einen ungelösten fall.

01:01:59: Diese Woche sprechen wir über ein Rentner, der sich durch seinen Fenster eigentlich mit allen Passanten immer unterhalten hat.

01:02:04: Bis er eines Tages spurlos verschwindet und man Leichenteile in Müllsäcken findet!

01:02:11: Wie das wohl zusammenhängt?

01:02:13: Du weißt es schon

01:02:14: Ich weiß es schon Und ihr könnt es ab spätestens morgen auch herausfinden.

01:02:19: Hört also gerne auch da rein Und ich hoffe Wir hören uns in dem Zuge auch nächste Woche wieder Bis

01:02:25: dahin.

01:02:26: Tschüss Menschen und Monster ist ein Podcast produziert von Podimo.

01:02:32: Hosts und Redaktionen waren Schüler und Stephanie Masuch, Audioschnitt und Post-Production Blend FM, Marketing, MyBrit Döge, Executive Production Saskia Braun, Visuals & Cover Design Tim Schöll, Tim Kränke und Sarah Döbel.