00:00:09: Menschen

00:00:10: und Monster.

00:00:12: Ein Podcast über wahre Verbrechen- und Ehre-Hintergründe.

00:00:18: Hallo!

00:00:19: Und

00:00:19: herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge, ich bin Marin... ...und

00:00:23: ich bin Stefan.

00:00:23: Hallo,

00:00:24: Stefanie.

00:00:24: Hallo

00:00:25: Marin.

00:00:26: Ich bin richtig gut drauf bei diesem Bombenbettar.

00:00:30: Ich war heute das erste Mal ohne Winterjagd draußen.

00:00:33: Jaaa!

00:00:33: Ich bin richtig glücklich.

00:00:35: jetzt muss es nur noch so bleiben.

00:00:37: Ich habe direkt gesehen morgens als Regner ein kleiner War mal, aber ja.

00:00:42: Das hat mich jetzt schonmal richtig happy gemacht.

00:00:45: und ich glaube noch eine Sache die uns beide sehr happy gemacht hat wir haben euch hier über die letzten Monate regelmäßig darüber berichtet dass wir im Gerichtsaal sitzen und uns diverse Prozesse quasi mit angehört haben.

00:00:59: Und jetzt ist tatsächlich der letzte von den Vieren die wir in den letzten seit November also drei Monat so ungefähr gemacht haben zu Ende gegangen.

00:01:09: Das heißt, den einen hast du uns ja schon in der Doppelfolge vor ein paar Wochen gebracht aber die letzten drei dürfen dann so in den nächsten einen bis zwei vielleicht drei Monaten eintrudeln.

00:01:21: also seid da auf jeden Fall schon mal gespannt.

00:01:24: Ja Vor allem weil das ja auch sehr unterschiedliche Fälle einfach sind Total

00:01:29: Die sich

00:01:29: alle vollkommen voneinander unterscheiden.

00:01:33: Und nicht nur dass ich würde sagen es sind auch mehr zumindest zwei von diesen Fällen nochmal welche, die wir auch so in der Form bisher noch nicht besprochen haben.

00:01:44: Ich glaube dass die alle

00:01:47: auch

00:01:48: im Hinblick auf ihre rechtlichen Entscheidungen und Aspekte super interessant sind.

00:01:54: also das ist jetzt nicht so der klassische Fall wie ich ihn jetzt euch gleich erzähle wobei ich meinen Fall heute auch nicht als den klassischen Fall bezeichnen würde.

00:02:02: Ich wollte

00:02:03: gerade sagen...

00:02:04: Aber im Hin Blick auf es geht Ja, nicht nur einfach um einen Mord.

00:02:10: Ja, das stimmt!

00:02:11: Also du hast mir diese Woche natürlich auf meine Rückfrage welchen Fall du denn machst angeteasert?

00:02:18: Welchen Du machst?

00:02:20: Das ist dir gemerkt.

00:02:22: Ja weil ich hatte dir ja die Tage irgendwie glaube ich sogar davon erzählt und du hast mich so angeguckt

00:02:27: dass es

00:02:28: meiner

00:02:28: du lässt

00:02:29: deine Foten davon.

00:02:31: Im Nachhinein hab ich da noch mal drüber nachgedacht, wie extrem ich da reagiert habe und das ist damit total leid weil es war so... Es steht ja nicht mein Name drauf!

00:02:40: Ich hatte ja nie gesagt dass sich diesen Fall von quasi seit der überhaupt erst mal in den Medien war, dass ich den seitdem quasi verfolge, dass mir eingefallen oder aufgefallen, dass wir seit wirklich seit Jahren beide eigentlich nur deutsche Fälle machen.

00:02:54: Das ist immer noch im Kopf so, was neu ist, das Marend auch deutsche Felle macht Weil am Anfang hatten wir das so ein bisschen aufgeteilt.

00:03:02: Und ich hab für mich das Learning mitgenommen, wenn ich in Fall verfolge der jetzt auch dann irgendwann als Prozess behandelt wird, dann sage ich dir das demnächst damit du weißt?

00:03:11: Jetzt steht da mein Name drauf!

00:03:13: Ja,

00:03:13: das ist finde ich auch legitim.

00:03:14: Ich muss sagen, ich habe mich zwar gewundert über diese energische Reaktion aber nicht im negativen Sinne.

00:03:21: also ich fand es ein bisschen amüsant ehrlich gesagt weil ich so dachte okay Hier brennt jemand für diesen Fall, hier ist jemand schon invested.

00:03:30: Umso mehr freue ich mich, dass du den Fall für uns diese Woche aufgearbeitet hast und bin ziemlich gespannt!

00:03:36: Denn natürlich habe auch ich so ein bisschen am Rande jetzt davon mitbekommen und hab mich ein bisschen reingelesen in den einen oder anderen Artikel, sodass ich natürlich in groben Zügen schon mal weiß worum es geht.

00:03:49: Ja das geht um einen Fall der jetzt vor etwa, also jetzt wenn die Folge rauskommt, ungefähr vor zwei Wochen verurteilt wurde erst.

00:03:56: Das heißt das ist noch ganz, ganz frisch und dementsprechend auch noch gar nicht rechtskräftig.

00:04:00: dass sei mal vorweg geschickt.

00:04:03: aber das Urteil ist soweit gefallen und danach richten wir uns und ich bin auch auf die Reaktionen sehr gespannt weil ich habe das jetzt diese Woche in der ich den Fall bearbeitet hab zwei Personen erzählt aus meinem engeren Umfeld und die haben beide so geschockt reagiert.

00:04:21: Also der Fall ist auch total krass, ja.

00:04:23: Aber deshalb bin ich umso gespannter auf eure Reaktion und eure Gedanken zu dem Fall.

00:04:28: Es ist der Morgen des siebten März-Zweißen-Vierundzwanzig.

00:04:32: Ein Spaziergänger ist um zehn Uhr zwanzig auf einem Weg am Rhein in Hockenheim unterwegs In Höhe der sogenannten NATO-Rampe.

00:04:41: Das ist irgendwie einfach nur so eine Rampe die in den Fluss mündet aber die heißt halt so befindet sich aus einem Wandererparkplatz Zumindest auf Google Maps erst mal da ganz nett aus, so ist einfach ein Weg der anscheinend kilometerweit an dem Fluss entlang führt und wahrscheinlich bei Jogger- und Spaziergängern recht beliebt sein dürfte.

00:05:00: Als dieser Spaziegänger seinen Blick wandern lässt ärgert er sich.

00:05:04: Auf dem Boden ist eine verkohlte Stelle und darum herum liegen so ein paar Sachen verstreut die man jetzt aber auch von der Ferne zumindest nicht genauer zuordnen kann.

00:05:14: Hat hier etwa jemand unerlaubt einen Feuer angezündet und jetzt auch noch seinen Müll liegen lassen?

00:05:20: Der Spaziergänger kommt näher, und entdeckt dann immer mehr Einzelheiten.

00:05:25: Das sieht aus wie Knochen!

00:05:26: Und ist das ein

00:05:28: Fuß?!

00:05:29: Schnell wird klar – Hier handelt es sich nicht einfach nur um irgendeine Feuerstelle.

00:05:34: Hier liegt eine verkohlte Leiche.

00:05:38: Wenig später wimmelt es in dem Gebiet nur so vor Einsatzkräften….

00:05:42: Der Weg wird abgeflattert, Beamte in Spuren-Schutzanzügen machen Fotos und ja die ganze Maschinerie läuft an.

00:05:50: Die Leiche ist so verkohlt dass man eigentlich kaum noch was erkennen kann.

00:05:55: es ist noch ein bisschen was übrig von den Füßen und von den Schuhen.

00:05:58: außerdem findet man einen Ring eine künstlichen Fingernagel und eine Halskette.

00:06:03: Auch wenn man die Person als solche Links nicht mehr erkennen kann, lassen diese Gegenstände zumindest schon mal den Schluss zu dass es sich wahrscheinlich um eine weibliche Leiche handelt.

00:06:14: Es finden sich jedoch keine Hinweise um den Fundortarum, die darüber Aufschluss geben könnten wer diese Frau ist.

00:06:21: also es gibt keine Handtasche, kein Portemonnaie oder Ausweis oder irgendetwas was darauf hindeuten könnte.

00:06:28: Nachdem der ganze Fundort aufgenommen wurde und alles gesichert wurde, was gesicherd werden kann wird die Leichen die Rechtsmedizin gebracht.

00:06:35: Und dort untersucht.

00:06:37: man stellt fest dass die Frau das ist jetzt also gesicherte durch äußere Gewalteinwirkungen ums Leben kamen.

00:06:45: Also es gibt am Schädel mehrere Stellen zumindest eben die man noch soweit erkennen kann Die darauf hinweisen dass hier stumpfe Gewalt auf jeden Fall zum Tragen gekommen ist.

00:06:55: Und damit ist auch klar, das ist jetzt kein Unfall wo jemand einen Feuer gemacht hat und dann aus Versehen drin gelandet ist.

00:07:04: Weil das so häufig passiert?

00:07:06: Ja

00:07:06: vielleicht wenn es eine wohnungslose Person ist die ist betrunken am Feuer eingeschlafen und dann irgendwie umgekippt oder wie auch immer sowas passieren könnte nichts ist unmöglich.

00:07:16: Genau ich glaube da sehen wir von dem nichts ist unmöglich denn wie wahrscheinlich ist das dass sowas passiert der dann in so ein Feuer fällt, sich nicht sofort aufrafft.

00:07:30: Fragt mal die Isdal-Frau!

00:07:32: Ja gut, dass das nur jetzt auch mal so dastehen aber ich finde schon alleine... Das Feuer würde für mich darauf hinweisen, dass hier jemand anderes noch seine Finger mit im Spiel hat.

00:07:43: Ja da jetzt aber klar ist, dass ihr eben kein Unfall, der wir auch immer zustande gekommen sind sondern definitiv einen Tötungs-Select wird in Windeseide die Soco-Rampe gegründet.

00:07:55: Die Ermittler suchen erst mal nach Zeugen, die sich am Vortag des Fundes in der Nähe dieser NATO-Rampe aufgehalten haben und vielleicht das Ungewöhnliches bemerkt haben.

00:08:04: Zum Beispiel Fahrzeuge oder jemanden, der ein Feuer gemacht hat.

00:08:09: Die Ermitler gehen jetzt auch erstmal die örtliche Vermisstenkartei durch um überhaupt Anhaltspunkte zu finden, um wenigstens nicht bei der toten Person handeln könnte.

00:08:18: Sie suchen natürlich jetzt noch einer Frau auf die zumindest die groben Eckdaten passen könnten.

00:08:24: Also viel gibt's da nicht, außer dem Geschlecht natürlich und so ungefähr auch der Größe.

00:08:30: Dabei fällt ihnen eine junge Frau ins Auge.

00:08:33: Ihr Name ist Rita R., siebenzwanzig Jahre alt und seit knapp einem halben Jahr in Deutschland.

00:08:39: Ursprünglich stammt sie aus der Ukraine.

00:08:42: Gemeinsam mit der Mutter Marina und der vor vier Wochen geborenen Tochter Mia, lebt sie in einer Unterkunft für Geflüchtete in Wiesloch in der Nähe von Heidelberg.

00:08:52: Sie wurde von ihrer Schwester vermisst gemeldet die in der Ukraine lebt als sie Rita eben plötzlich nicht mehr erreichen konnte.

00:08:58: das ist sehr ungewöhnlich für die siebenzwanzigjährige und gleiches gilt auch für ihre fünfzigjährige Mutter Marina.

00:09:06: Die Ermittler wollen es weiter prüfen, vielleicht handelt es sich ja bei einer der Frauen um die gefunden Leiche.

00:09:13: und um da weiterzukommen besuchen sie das Instagram-Profil von Rita.

00:09:17: Rita hat lange schwarze glatte Haare volle Lippen ein Nasenpiercing und künstliche Wimpern.

00:09:24: also man merkt schon sie scheint sehr viel Wert auf ihr aussehen zu legen.

00:09:27: aber sie ist auch wirklich ich kann sie dir mal eben zeigen eine extrem hübsche Frau.

00:09:33: Das sind jetzt einmal zwei Fotos von ihr von Marina.

00:09:37: Ja, also du hast jetzt hier natürlich auch auf jeden Fall Fotos, auf denen sie sehr hübsch zurechtgemacht ist aber wirklich ein sehr auffallend schöner Mensch auf jeden fall und ich würde auch sagen dass ich mich auf jedenfall an ihr Gesicht erinnern würde wenn ich sie irgendwo gesehen hätte.

00:09:56: Also ja Ich denke die Fotos wirst du uns wahrscheinlich auch mal wieder bei Instagram hochladen richtig?

00:10:02: Das mache ich natürlich Ja und auf einem dieser Bilder, die sie bei Instagram hochgeladen hat, erkennen die Ermittler den Ring wieder.

00:10:09: Den Sie auch bei der Leiche gefunden haben.

00:10:12: Also ist ziemlich klar dass es sich mit allergrößter Wahrscheinlichkeit um Rita handelt.

00:10:17: Jetzt ist dann der Punkt gekommen wo sie diese Flüchtlingsunterkunft aufsuchen in der Rita mit ihrer Familie lebt oder gelebt hat Und da ist sie tatsächlich auch nicht anzutreffen Marina und das Baby Mia nicht.

00:10:33: Von den anderen Bewohnern erfahren die Ermittler, dass es zuletzt wohl einen Streit gab und dass sich jetzt auch niemand gewundert hat deswegen, dass sie nicht zurückgekommen sind oder dass sie eben paar Tage nicht da waren.

00:10:46: Es geht auch so ein bisschen die Vermutung rum, dass wir vielleicht auch zurück in die Heimat wollten aber ganz klar ist das alles nicht.

00:10:53: Auf die Frage mit wem die Frauen hier in Deutschland so Kontakt hatten gibt's eigentlich nur Eine Antwort oder vielleicht zwei.

00:11:01: Also Rita hatte wohl gerade einen neuen Freund, aber das war noch relativ frisch.

00:11:06: Es gibt aber ein Ehepaar aus Deutschland mit dem sie sich so ein bisschen angefreundet haben.

00:11:12: also insbesondere Rita hatte Kontakt mit denen denn die siebenzwanzigjährige war schwanger nach Deutschland gekommen und brauchte Hilfe beim Übersetzen.

00:11:22: Dieses Ehepaar unterstützte sie anfangs eben vor allem bei diesen Sachen Arzttermine, Behördengänge und ja was man da eben noch alles so machen muss.

00:11:30: Und im Laufe der Zeit hat sich da wohl so eine Freundschaft entwickelt.

00:11:34: Sie haben auch einfach mal sowas zusammen unternommen und das hat man dort eben auch mitbekommen.

00:11:40: aber wie diese beiden Menschen also ist ehepaars jetzt heißen Das wissen sie nicht.

00:11:46: Also zumindest haben die Ermittler schonmal diese Informationen.

00:11:49: Es gibt ein Ehepar.

00:11:51: Jetzt müssen sie erst mal noch selber rausfinden, wie die heißen.

00:11:54: Dass die Mutter und die Tochter zusammen mit dem Baby zuletzt gesehen wurden ist da auch schon ein paar Tage her.

00:12:00: Die Bewohner erinnern sich, dass sie zusammen aufgebrochen sind aber danach eben nicht zurückgekehrt sind.

00:12:08: Auch wenn inzwischen als gesichert gilt oder zumindest eine sehr große Wahrscheinlichkeit ist das es sich bei der gefundenen Leiche um Rita handelt immer noch unklar wo Marina und Mia stecken könnten.

00:12:21: Marina könnte entweder eine wichtige Zeugin sein oder im schlimmsten Fall ist ihr auch was zugestoßen.

00:12:29: Die Suche nach der fifty-Jährigen und nach dem Baby startet sofort, es werden Hubschrauber und Taucher eingesetzt die die Gegend rund um den Fundort absuchen.

00:12:38: in der Zwischenzeit wird aber auch mit Hochdruck nach dem Paar gesucht.

00:12:42: dazu werden Funkzellen ausgewertet und Handynummern abgeglichen.

00:12:47: Zwei Nummern, aber eine davon besonders häufig haben sich regelmäßig gleichzeitig in Funkzellen aufgehalten, in die auch Ritas Handy eingeloggt war.

00:12:57: Die rechtlichen Hürden um herauszufinden wem diese Telefonnummern jetzt gehören sind wohl relativ hoch also es würde zumindest etwas länger dauern um den zugehörigen Namen zu erhalten.

00:13:08: In der Zwischenzeit geht aber schon ein Anruf von einer anonymen Zeugin ein.

00:13:13: Sie gibt an, dass sie aus den Medien wisse, daß eine junge Frau getötet wurde und das ihr Säugling vermisst werde.

00:13:20: Auf einer Geburtstagsfeier sei sie einer Verwandten begegnet, die ein etwa einen Monate altes Baby dabei hatte – schwanger sei sie vorher aber nicht gewesen!

00:13:30: Die Frau und ihrem Mann hätten erklärt, dass diese Baby in Tschechien adaptiert hätte, aber das sei der Zeugen irgendwie komisch vorgekommen….

00:13:38: Der Name dieses Paares lautet Ina und Marco O. Zu diesem Paar gehören, wie sich dann eben auch im Laufe der weiteren Ermittlungen herausstellt die beiden Handynummern, die die Ermittler bereits auf dem Sturm hatten.

00:13:50: Das Paar wohnt ungefähr zwanzig Kilometer von diesem Fundort entfernt in einer beschaulichen Einfamilienhaussiedlung.

00:13:57: Die werden ab sofort von den Ermittlern observiert und als die Frau mit einem Baby das Haus verlässt wird sie gestoppt und festgenommen.

00:14:07: Es ist eine Woche nach dem gleichen Fund.

00:14:09: Ihre Reaktion auf die Festnahme ist folgender Aussage, ich habe eine Geburtsurkunde für das Baby.

00:14:15: Auf die Frage ob sie wissen wo Rita und Marina sein sagt Ina dass sie das nicht wisse aber die beiden hätten vor gehabt mit dem Zug zurück in die Ukraine zu reisen.

00:14:25: Nicht nur Ina O wird festgenommen sondern eben auch ihr Mann Marco Und beide werden auf die Polizeidienststelle gebracht.

00:14:32: Zunächst ist es natürlich ja so ein bisschen so ne Situationen der noch nicht klar ist.

00:14:37: sind das jetzt wirklich die Leute Die wir suchen, haben die jetzt was damit zu tun?

00:14:42: oder können sie uns vielleicht einfach nur wichtige Hinweise liefern.

00:14:45: Aber der ... die Tendenz geht schon glaub ich eher zu diesem Zeitpunkt auch schon in Richtung.

00:14:49: dieses Baby könnte eben das gesuchte Baby sein und dementsprechend sind Sie schon verdächtig.

00:14:56: Dieses Baby wirkt eben unversehrt, dass was man bei Ihnen gefunden hat wird aber dennoch im Krankenhaus durchgecheckt.

00:15:02: es ist aber kein gesund.

00:15:04: Das Mädchen wird dann im Anschluss vom Jugendamt in Output genommen und so ein Gen-Test, das wissen wir, dauert natürlich so ein bisschen länger.

00:15:11: Aber als es dann durch ist, wird zweifelsfrei bewiesen dass es sich um Mia handelt.

00:15:17: Es ist nämlich die gleiche DNA oder eben die vererbte DNA von Ritas Leiche.

00:15:24: Nach der Festnahme wird direkt das Haus durchsucht und man findet da einen Benzinkanister, ein Stahlseil mit Blutanhaftungen und ihre Medikamentenpackung des Berührungsmittels Tavor.

00:15:36: Im Auto des Ehepaars findet sich Erde die später dem Fundort von Ritas Leiche zugeordnet werden kann.

00:15:42: außerdem finden die Beamten die Krankenkassenkarte von Rita also auch das ziemlich eindeutig Als man das Ehepar mit dem schrecklichen Vorwurf konfrontiert dass sie Ja, dass man davon ausgeht das sie Rita getötet haben um mir als ihr Kind auszugeben, schweigen Sie.

00:16:00: Auch zu der Frage wo Marina ist erhalten die ermittler keine Antwort.

00:16:04: Zumindest nicht von Ina und Marco selber.

00:16:07: ihre Handys sind dann aber doch sehr aussagekräftig.

00:16:10: Interessant sind die Bewegungen vor dem Morgen des siebten März also insbesondere der Tag vor dem Leichenfund.

00:16:18: Der verdacht, dass das Ehepaar nicht nur Rita sondern auch Marina etwas angetan hat – der hat sich längst verfestigt.

00:16:25: Aber bislang gibt es noch keine Beweise!

00:16:28: Durch die Auswertung von Standortdaten finden Taucher schließlich eine Woche nach der Festnahme die zweite Leiche in einem See namens Krummes Loch im Bad Schönborn.

00:16:38: Die beiden Fundorte liegen rund dreißig Kilometer auseinander.

00:16:42: Damit ist die traurige Theorie der Ermittler bestätigt.

00:16:45: Auch Marina ist tot.

00:16:47: An dieser Stelle ein paar Worte zu Rita und Marina, über die wir jetzt noch gar nicht so viel wissen.

00:16:53: Beide Frauen stammen – das habe ich schon erwähnt aus der Ukraine – und Rita ist eine gelernte Krankenschwester.

00:16:59: Sie ist einen Monat geflohen nachdem der Krieg in ihrer Heimat losgegangen ist.

00:17:04: Der kleine Ort, in dem sie wohnten Bilo Cifga, ist rechner an der Grenze zu Russland.

00:17:11: Rita ist alleine geflogen.

00:17:13: Sie landete erst in Bratislava und dort hatte sie mit einem Mann eine kurze Affäre, das war nichts Ernstes.

00:17:20: Jedoch wurde sie von ihm schwanger.

00:17:22: Daraufhin entschied sie weiter nach Deutschland zu ziehen, denn dort erhoffte sie sich eine bessere Unterstützung für sich und ihr ungeborenes Kind und im weiteren Verlauf die besten Chancen für die Kleine.

00:17:34: Als Rita ihrer Mutter davon erzählt dass sie schwanger ist macht auch Marina sich auf den Weg nach Deutschland.

00:17:40: Die Erzieherin will ihre Tochter unterstützen.

00:17:44: Seit November Jahrzehntausenddreiundzwanzig lebten die beiden Frauen in einem geteilten Zimmer, in einer Flüchtlingsunterkunft.

00:17:51: Zum Jahreswechsel suchte Rita in einer Telegram-Gruppe nach Hilfe beim Übersetzen – sie konnte sich beim Arzt auf Deutsch eben nicht verständigen und auch der nötige Papierkram und die Behördengänge schüchtern sie ein.

00:18:04: In dieser Gruppe, in der sich Deutsche und Ukrainer zusammenfinden können um sich gegenseitig zu helfen meldet sich auf Ritas Anfrage schnell jemand.

00:18:12: Inao, forty-fünf Jahre alt, gebürtige Kasachen und sie spricht russisch und auch wenn ukrainisch und russische natürlich unterschiedliche Sprachen sind gibt es wohl doch genügend Überschneidungen um sich zu verständigen und zu übersetzen.

00:18:27: Rita ist heilfroh jemanden gefunden zu haben, der sie zu den Vorsorge- und Frauenarzttermin begleitet, damit ihr ein Krankenhaus für die Geburt aussucht und auch weiß was auf der bürokratischen Seite überhaupt nötig ist.

00:18:39: Schnell entsteht ein Vertrauensbehältnis zwischen den beiden Frauen.

00:18:43: Auch Marina und Inas Manmarco werden bald mit einbezogen – und ja so kommt es eben auch zu anderen Unternehmungen jetzt abseits von diesen Arztbesuchen!

00:18:52: Am dritten Februar, Jahrzehnteilzehnzwanzig erblickt Baby Mia des Lichter Welt.

00:18:57: Ina ist bei der Geburt dabei um Rita zu unterstützen.

00:19:01: Bei der Entlassung holen Marco und Ina Rieta mit Luftballons aus der Klinik ab.

00:19:05: Erste Hinweise auf den Ablauf der Tat hatten die Ermittler schon von einem Mann, der mit Rita zum Zeitpunkt ihres Todes ja zusammen war.

00:19:14: es wird da eben von ihrem Freund gesprochen.

00:19:16: ich weiß leider nicht wie lang oder wie ernst das jetzt schon war aber Sie hatte ihm am Abend des Sechsten März noch eine Sprachnachricht geschickt, in der ihre Sprache hörbar schlettend und verwaschen war.

00:19:29: Darin berichtete sie von einem Abendessen mit Ina und Marco und dass diese ihre Mutter anschließend ins Krankenhaus gebracht hätten weil sie nämlich einen Herzinfarkt erlitten habe.

00:19:40: Diese Nachricht stellt klar, Rita war zu diesem Zeitpunkt nach einem Abend Essen mit Iina und Marco zurück in die

00:19:47: Flüchtlingsunterkunft.".

00:19:49: Da war sie also definitiv noch am Leben.

00:19:51: Während das Ehepaar ihre Mutter offenbar unter einem Vorwand ganz woanders hinbrachte, denn in einem Krankenhaus wurde Marina nie aufgenommen.

00:20:00: Dass es sich um keine spontane Tat handelt, dass beweisen die digitalen Spuren, die das EhEPA hinterlassen hat.

00:20:07: Allen voran sind da Ihre Chat-Verläufe, wo Sie zwischen alltäglichem Ding wie dem Einkauf zeitlichen Absprachen und Komplimenten plötzlich auch darüber sprechen, Akribische Ermittlungsarbeit bringt folgende Hintergründe zum Vorschein.

00:20:23: Ina und Marco haben bereits mehrere Kinder, also Ina hat zwei Söhne aus einer vorherigen Beziehung und Marco hat eine Tochter – ebenfalls von davor die wohnt aber bei der Mutter.

00:20:34: Sie haben sogar ein gemeinsames Kind nämlich einen Sohn, der zum Zeitpunkt dieser Tat neun Jahre alt ist Jetzt mit Mittevierzig, überkommt ihnen aber der plötzliche und ähnliche Wunsch gemeinsam noch eine Tochter zu bekommen.

00:20:49: Und ich muss sagen als ich dieses Detail gelesen habe in meiner Recherche war ich überrascht weil wie gesagt kannte ich den Inhalt des Fals schon.

00:20:58: Ich dachte aber dass dieses Paar gar keine Kinder hat.

00:21:02: Also es hätte vielleicht ist jetzt nicht besser gemacht das will ich damit nicht sagen Aber es hat mich überrasacht dass sie schon Kinder hatten.

00:21:09: Das ist jetzt nur darum ging noch ne Tochter zu bekommen?

00:21:13: Ja, ich weiß total was du meinst.

00:21:15: Ich weiß jetzt nicht ob die Tatsache das irgendwie besser gemacht hätte oder verständlicher gemacht hätte denn eigentlich gibt es halt keinen Verständnis für das was sie getan haben.

00:21:27: aber ich muss auch sagen dass mich das jetzt ein bisschen irritiert vor allem weil sie ja ganz offensichtlich nicht mal geschaut haben, ob es auch auf legalem Wege irgendwelche Möglichkeiten für sie gäbe noch ein Kind zu adoptieren.

00:21:41: Also Sie hätten ja rein theoretisch diesen Adoptionsweg gehen können und ich weiß auch dass man mit über vierzig fünfundvierzig tatsächlich auch langsam Probleme bekommt selbst auf diesem Wege was zu machen.

00:21:56: nichts ist so.

00:21:56: trotzdem ist gäbe natürlich auch irgendwie Möglichkeiten auch eine Pflegefamilie für ein Kind zu sein.

00:22:04: noch oder, oder.

00:22:06: Oder es gibt ja wie wir jetzt in anderen Fällen schon gehört haben die zum Beispiel dem Fall den du ich glaube vor zwei Wochen erzählt hast und wo der junge Mann seine Partnerin mit Ratten gift vergiftet hat.

00:22:20: da gibt's ja auch die Möglichkeit sich zb in einem anderen Familienkonstrukt noch jemanden zu suchen der vielleicht so einen Baby austrägt.

00:22:27: dann kann man gemeinsam dieses Kind aufziehen oder so, also es gibt ja wirklich so unfassbar viele Möglichkeiten.

00:22:35: Dieses Thema erst mal anzugehen bevor man auf die Idee kommen könnte oder bevor man vielleicht das Gefühl haben müsste in Anführungszeichen – Das ist die einzige Option, die ich gerade habe!

00:22:49: Ja, das siehst du ganz richtig.

00:22:52: Das andere Thema ist ja dass ob man denn mit forty fünf wirklich unbedingt noch einen Kind haben muss.

00:23:00: Ja, das ist ja alles ganz persönliche Präferenz und ich gehe auch ganz ehrlich davon aus dass das mit Sicherheit irgendeine psychische Komponente oder eine emotionale Komponente egal ob jetzt nur bei Ina oder bei Marco oder bei beiden zusammen hat.

00:23:15: denn also jeder Mensch der einen extremen Kinderwunsch hat und dieser unerfüllt bleibt wird er nicht auf die Idee kommen mein Gott dann raub ich jemandem anders das Baby weg, weißt du so?

00:23:28: Wie viele Tausende, hunderttausende Frauen da draußen haben Kinderwunsch der nicht erfüllt ist.

00:23:36: Ja!

00:23:36: Das ist halt das Ding... Sie hatten den Kinderwunscher schon

00:23:39: erfüllt?!

00:23:39: Ja deswegen also ne.. Ich weiß nicht ob es das halt... anders macht, weil ganz offensichtlich haben sie ja hier gesagt so Sie wollen unbedingt noch eine Tochter zusammenhaben.

00:23:51: Ja ich will das auch gar nicht groß bewerten.

00:23:53: Das ist halt ne Frage die ich mir gestellt habe, weil es ja schon auf jeden Fall außerhalb sagen wir mal auf dem natürlichen Wege definitiv eine maximale Risikoschwangerschaft isst und es obliegt natürlich jedem selber dass sind halt Entscheidungen die individuell zu treffen sind.

00:24:10: aber nichtsdestotrotz war das schon etwas worüber ich nachgedacht habe während der Recherche, weil das natürlich auch wenn sie jetzt ein Kind bekommt.

00:24:21: Ob es jetzt auf legalem Weg, ob's jetzt ihr eigenes ist oder ob es dann adaptiert ist, dass natürlich auch für das Kind ja gewisse Konsequenzen mit sich bringt.

00:24:31: Ja definitiv aber ich glaube das sind dann vielleicht auch eher so gesellschaftliche und soziale Sachen die da dahinter stecken und natürlich stirbt ein älteres also einen Elternteil das später zum Elternteil wird auch früher und hat so mit natürlich weniger Zeit mit dem Kind.

00:24:47: Was ich mich jetzt aber in diesem Kontext auf frage, woher kommt denn so plötzlich dieser enorme Kinderwunsch?

00:24:53: Dass man dafür bereit ist zu töten.

00:24:55: Das habe ich mich auch gefragt.

00:24:56: Weil da liegt vielleicht irgendwie ein Trauma vor.

00:25:01: oder ist das der verzweifelte Versuch eine in die Brüche gehende oder zerbröselnde Beziehung noch mal aufleben zu lassen?

00:25:10: Oder haben sie in diesem Fall tatsächlich einfach die Chance gewittert und gesehen, in was für einer leicht zugänglichen und auch verletztlichen Situation sich Rita befunden hat.

00:25:23: So dass man da eben die Möglichkeit gesehen und ergriffen hat.

00:25:27: Also ich kann zumindest sagen das es der letzte Punkt nicht war.

00:25:30: Das war schon ganz gezielt, dass Sie gesucht haben nach jemandem.

00:25:35: aber Woher das kommt, das hab ich mich halt auch gefragt.

00:25:38: Weil so wie es sich für mich dargestellt hat war's halt von jetzt auf gleich, wir müssen noch ein Kind bekommen und es muss ein Mädchen sein.

00:25:45: Das war ganz wichtig.

00:25:49: Ich hab mich das auch gefragt, ich würd's wirklich gerne verstehen oder zumindest eine Erklärung dafür haben.

00:25:53: die kann ich dir heute aber nicht geben.

00:25:55: Das konnte nicht aufgeklärt werden?

00:25:58: Ja, kann ich aber irgendwie auch verstehen vielleicht halt am Ende für die Justiz vor allem gar keinen Unterschied gemacht hätte, weil... Also weißt du was ich meine?

00:26:14: Es ändert ja nichts daran.

00:26:15: Ob jemand jetzt sagt so es gibt einen guten Grund in Anführungszeichen dafür oder es gibt keinen Grund oder einen schlechten Grund das kann man ja so nicht bewerten.

00:26:24: Stimmt!

00:26:25: So lange es nicht irgendwie psychiatrisch so auffällig ist dass es in Richtung der Störung geht is natürlich für das Urteil eher

00:26:34: Ja, aber da ist ja dann vielleicht jetzt auch die Informationslage ein bisschen dünn.

00:26:38: Das wir jetzt gar nicht wissen, ist das wirklich so gefühlt von heute auf morgen?

00:26:43: Von dem einen Tag oder von einem Monat auf den anderen aufgekommen?

00:26:47: Oder warum ist das aufgekommen?

00:26:49: ich denke auch dass er jetzt nicht einfach nur die fixe Idee hinterstand.

00:26:53: wenn man sich ja auch tatsächlich Gedanken darüber gemacht hat wie man das anstellen könnte muss schon irgendwie mehr hinterstecken

00:26:59: Auf jeden Fall!

00:27:00: Es geht aber erstmal los mit diesem Kinderwunsch Und zunächst versuchen Sie das halt eben auf dem ganz klassischen Weg, also eben selber.

00:27:08: Und sie haben sich da auch bei so Kinderwunsch-Webseiten angemeldet.

00:27:13: Sie haben sich bei einer Seite angemelt namens sperrmarspender.de.

00:27:17: Es gibt für alles... Also, da fehlt eigentlich noch die Vierundzwanzig im Titel.

00:27:22: Sie sind eine Telegram-Gruppe beigetreten namens unerfüllter Kinderwuns und haben auch bei Google gesucht nach Adoption Tschechien.

00:27:30: Ina hatte sich eigentlich schon sterilisieren lassen.

00:27:33: Das macht sie aber jetzt um hier zu erreichen rückgängig, ich bin da nicht so krass im Thema werden da irgendwann letztens in dem Fall wahrscheinlich auch schon drüber gesprochen die du gerade erwähnt hast und habe mich anscheinend fälschlich geäußert und habe glaube ich gesagt dass es bei Frauen nur die Option gäbe die Gebärmutter zu entfernen und da haben wir Kommentare zu bekommen.

00:27:53: das ist Stimmt.

00:27:54: Du kannst,

00:27:54: glaube ich auch die Eileiter abklemmen oder durchschneiden.

00:27:57: Natürlich ist Abklemming genauso wie bei einer Versektomie beim Männern potenziell reversibel während das natürlich wenn du sie ganz durch schneidest eher schwierig sein könnte.

00:28:08: Ich weiß nicht ob man das dann wieder verbinden kann und dass es dann wieder funktioniert.

00:28:11: damit mich jetzt noch nicht so eingehend mit beschäftigt.

00:28:14: aber ja das stimmt mir ist auch eigentlich bewusst gewesen Da hätte ich dich vielleicht besser direkt fact-checken sollen.

00:28:20: Hört

00:28:20: zu mich direkt mal bremsen ein bisschen?

00:28:22: Aber, äh ... Ich muss sagen das hab' ich gar nicht mehr so im Kopf gehabt beziehungsweise vielleicht habe ich das n bisschen.

00:28:26: Man lernt ja auch nie aus.

00:28:27: Überhört!

00:28:28: Nee, es ist auch gut dass ihr uns alle fact-checkt.

00:28:30: Ich bin immer dafür.

00:28:31: Ja, ich

00:28:31: hab mich da jetzt in das Thema auch dieses Mal nicht weiter eingelesen denn... Es ist letztendlich irrelevant für den Fall nichts ist.

00:28:38: und trotz scheint es bei ihnen jetzt so zu sein, dass sie diese Stereolisierung rückgängig machen kann und sie lässt sich künstlich befruchten.

00:28:46: Ich bin davon ausgegangen, dass es von Marco ist.

00:28:49: Allerdings kann ich's gar nicht gesichert sagen, fällt mir gerade auf, denn sie waren ja auch auf dieser Seite Sperma-Spenderdee unterwegs.

00:28:55: Möglicherweise war Marco ja zeugungsunfähig und vielleicht eher sterilisiert oder ist ... Ich weiß das nicht!

00:29:01: Jedenfalls künstliche Befruchtung it is.

00:29:03: Es scheint doch erst mal alles zu klappen.

00:29:06: Ina wird schwanger... Ich kann nichts sagen wie lange?

00:29:10: Im Februar XXIII also ein Jahr vor den Morden erleidet sie allerdings eine Fehlgeburt.

00:29:16: Da reifte bei dem Ehepaar wohl der Entschluss, dass sie wenn es eben auf natürlichem Wege nicht mehr klappt dann ein fremdes Kind haben wollen.

00:29:25: Sie planen jetzt aber wohl keine klassische Adoption?

00:29:28: Nein!

00:29:29: Sie wollen einen Kind entführen.

00:29:30: also auch inwiefern sie sich informiert haben zum Thema Adoptionen kann ich nicht sagen möglicherweise haben sie sich informationiert und sind zu dem Schluss gekommen das sie eben aufgrund des Alters kein kind mehr bekommen oder Es war für sie sofort klar auf illegalem Wege passieren muss.

00:29:47: So dumm das jetzt auch klingt oder klingen mag, dass ist natürlich in Anführungszeichen auch der schnellere Weg.

00:29:54: Jetzt überleg mal wie lange das dauern würde selbst wenn sie in so ein Adoptionsverfahren irgendwie zugelassen werden?

00:30:01: Wie lange es dauert?

00:30:02: bist du dann tatsächlich das Kind worauf du dich so sehr freust und den Arm halten kannst falls das überhaupt passiert?

00:30:10: Ja und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass du Neugeborenes kriegst?

00:30:14: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass du ein Mädchen bekommst?

00:30:16: Aber das

00:30:17: ja die Frage ob die da so drauf abgezielt haben Neugeborenes zu haben unbedingt aber...

00:30:24: Also gesichert sagen kann ich es nicht.

00:30:26: Allerdings ist darauf letztendlich hinaus gelaufen und Das ist ja häufig so einen Punkt den viele Menschen als Adoptionskritiker zum Beispiel nennen.

00:30:35: also Dass sie sagen wenn du weißt ja nicht was das Kind vorher schon erlebt hat Du Weiß Ja Nicht Was Herkommt.

00:30:40: Also um jetzt an ein Kind zu kommen, reisen sie in die Schweiz und nach Tschechien.

00:30:46: Sie schauen sich da so Geburtskliniken an und sperren die so ein bisschen aus.

00:30:50: es gibt eben diese eine Klinik in Tschechen und da weiß Marco irgendwie wann der Schichtwechsel ist und er steckt halt vor das zu nutzen um dann einen Kind zu holen.

00:30:58: aber sie ziehen das irgendwie nicht durch.

00:31:01: Dann gibt's ja noch dieser Klinic in der Schweiz und die haben auf ihrer Webseite Fotos der ganzen Neugeborenen veröffentlicht da auch irgendwelche Daten noch zugestrieben.

00:31:13: Also wahrscheinlich die Nachnamen, ich weiß nicht ob sie die Adressen veröffentlicht haben aber Ina und Marco schaffen das bei einigen dieser Neugeborenen, die Adessen der Familien rauszufinden fahren dahin und machen Fotos von den Klingelschildern.

00:31:27: also Sie haben auch Screenshots auf dem Handy gefunden von dieser Klinikseite mit Fotos.

00:31:39: Aber auch da passiert jetzt eben nichts weiter.

00:31:43: Aber sie erzählen schon mal in ihrem Bekanntenkreis, dass Sie einen Kinderwunsch haben.

00:31:48: Sie erzählen eben manchen das ihnen schwanger wird, Schwanger sein wird und dass sie schwanger ist.

00:31:54: Manche erzählen aber auch, dass sie ein Kind adoptieren würden.

00:31:58: Und man hat bei der Durchsuchung im Haus auch einen falschen Babybauch gefunden, der offenbar so ein bisschen selber zusammengeschustert war Schaumstoff ausstopfen konnte nachbeleben.

00:32:11: Ob und wie oft sie den jetzt getragen hat, die Ina das wissen wir auch nicht aber zumindest war sie vorbereitet.

00:32:19: Und auch Rita hat ihnen wohl erzählt dass sie schwanger sei Vielleicht um noch mehr so eine Verbundenheit mit ihr zu schaffen.

00:32:26: Das weiß man nicht.

00:32:27: jedenfalls ist halt klar sie war Zu dem Zeitpunkt nicht mehr schwanger.

00:32:31: Das Ehepaar gibt sich die größte Mühe, das Vertrauen der beiden Frauen zu erlangen.

00:32:36: Sie laden sie einmal sogar ein auf eine kurze Reise nach Straßburg und auch sonst unternehmen sie zusammen Spaziergänge.

00:32:42: Ina besucht Rita in ihrer Unterkunft oder lädt die Frau so sich nach Hause ein?

00:32:47: Auch wenn sie sich zum Zeitpunkt ertat tatsächlich erst seit zwei Monaten kannten waren Ina und Marco für Rita längst zu einer wichtigen Stütze in Deutschland geworden.

00:32:57: Sie konnte ja nicht ahnen, dass die Vierzigjährige ihr alles nur vorspielte und Hilfsbereitschaft definitiv nicht das treibende Motiv hinter Inas Handeln war.

00:33:07: Und auch das finde ich so verwerflich und auch so traurig, dass du als Mensch der schon wahrscheinlich genug erlebt hat auf seiner Flucht mit der Unsicherheit – meine Familie ist noch in der Heimat, da ist Krieg!

00:33:20: Ich bin jetzt auch noch schwanger von einem Mann, der gar nicht mehr in meinem Leben ist.

00:33:23: Das ist sowieso eine richtig schlimme

00:33:25: Situation.".

00:33:25: Dann hast du jemanden, von dem du denkst dir hilft dir.

00:33:28: Ja und du packst dein ganzes Vertrauen erstmal blind in diese Person weil warum sollte man auch überhaupt an was Böses denken?

00:33:37: An so etwas denkt man ganz bestimmt nicht.

00:33:39: Also ich meine... Ich bin froh, toll, toll!

00:33:42: Ich habe jetzt hier einmal auf Holz geklopft dass so ein Fall bisher zumindest in den letzten Jahrzehnten bei mir noch nicht über einen Tisch gerutscht ist das ich das irgendwie gesehen hätte dass das wohl eher nicht passiert und vor allem nicht regelmäßig passiert.

00:34:00: Aber, das ist schon verrückt was solche vermeintlichen dringlichen Wünsche bei manchen Menschen auslösen können.

00:34:10: Und dass man da dann auch wirklich die hilflose und schutzlose Situation von solchen jungen Frauen dann ausnutzt – es ist wirklich pervers!

00:34:20: Ja, das kann man nicht anders sagen.

00:34:23: Über Ina und Marco, an sich ist übrigens leider auch gar nicht so viel bekannt.

00:34:27: Also wir wissen, Ina ist gelernte Bürokaufrau, arbeitet allerdings als medizinische Fußpflegerin, Marco ist gelernter Metzger, arbeitet aber als Koch und ist seines Zeichens Sportkegler.

00:34:40: Bei ihm leben ja wie gesagt Inas Söhne und der gemeinsame Sohn, der zum Zeitpunkt der Festnahme neun Jahre alt ist.

00:34:46: die Beziehung zu ihm beschreibt Marco als beste Kumpels.

00:34:51: Ja, vielleicht jetzt wo du das nochmal so sagst.

00:34:54: Auch wenn Marco ja ganz offensichtlich schon aus der ersten Ehe oder Ersten Beziehung eine Tochter hat haben sie sich vielleicht so gefühlt als wäre ihre Familie noch nicht vollständig weil Sie haben ja in Anführungszeichen nur Jungs und so ne richtige Familie braucht vielleicht noch ein Mädchen dazu?

00:35:12: Ja, Vielleicht aber wenn es halt eben nicht klappt dann...

00:35:17: Klappt's nicht, ne?

00:35:18: Ist das

00:35:18: leider Halt nicht der richtige Weg, dann so weiterzumachen.

00:35:23: Die Familie wird in der Siedlung als nett und unauffällig wahrgenommen.

00:35:28: Niemand hätte dort gedacht, dass Ina und Marco zu so etwas fähig wären.

00:35:32: Gewundert haben sich manche aber schon als Ina plötzlich mit einem Neugeborenen durch die Gegend lief.

00:35:37: Dass die beiden ihre Tat schon länger planten zeigt auch das hier – Ina hatte sich von ihrer Frauenärztin, die auch Rita behandelte eine Schwangerschaftsbescheinigung geben lassen!

00:35:49: Also zu diesem Uschein erkläre ich einmal kurz, dass der nicht auf Ina ausgestellt war sondern auf Rita.

00:35:54: Aber Ina hat ihr nachher so manipuliert kopiert.

00:35:57: irgendwie gefällt das da ihren Name draufstand.

00:36:01: Sie hat dann jedenfalls eine Hausgeburt angemeldet und hat sich unter einem Vorwand von Rita das Baby ausgelehnt als es halt gerade ein paar Tage alt war Und ist mit Mia und diesen Unterlagen zum Amt spaziert um dort einer Geburtsurkunde zu beantragen.

00:36:15: Der Beamten kam das alles etwas merkwürdig vor,

00:36:19: v.a.,

00:36:19: weil die frisch gebackene Mutter schon wieder so fit wirkte.

00:36:23: aber da die Unterlagen zu Stimmenschienen stellte sie etwas widerwillig diese Urkunde auf den Namen Elina aus.

00:36:30: Also, Elina hat gesagt des Kind habe ich Zuhause geboren und sie heißt Elina.

00:36:35: In der Hinsicht war also schon alles in trockenen Tüchern.

00:36:38: Während das Ehepaar noch auf den richtigen Zeitpunkt zu warten schien, tauschten sie sich per Chat-Nachricht aus.

00:36:44: Sie schickten sich gegenseitig Baby-Sachen die sie niedlich fanden und haben über Babynahrung gesprochen.

00:36:49: wo soll die kleine dann schlafen?

00:36:50: also es war für sie schon klar wie das weitergeht aber sie schreiben zwischendurch auch konkret über die Tat.

00:36:58: Manchmal fehlt da so ein bisschen der Kontext.

00:37:00: offensichtlich setzen sie zum Teil auch Gespräche fort die sie vorher schon begonnen haben.

00:37:05: Es ist aber nicht immer ersichtlich, also für uns jetzt wer was geschrieben hat und es gibt auch leider keine Daten.

00:37:10: Aber ich habe ein paar von diesen Nachrichtenwechseln mitgebracht und lese euch die mal eben vor.

00:37:16: Ina schreibt Ich will sie nicht nur dreißig Minuten sehen viel lieber hier haben Marco – ich auch!

00:37:23: Ina dann müssen wir überlegen wie's am schnellsten passiert.

00:37:27: Dann einen Nachrichtenwechsel bei dem man nicht erkennen kann wer was geschrieben hat.

00:37:31: heute spazieren Und dann Wir müssen nochmal die Situation wie Samstag herbeiführen, dass sie im Auto bleibt und die Kleine stillt.

00:37:43: Und die alte Paar Meter alleine mit uns läuft oder wir alle zusammenlaufen und gucken das der Abstand zwei bis drei Meter ist.

00:37:48: dann klappt das!

00:38:03: Überraschung zum Geburtstag, zuerst eine holen dann die andere.

00:38:07: Noch einmal später Marco schreibt wir müssen noch unbedingt den Reservekanister tanken.

00:38:13: Für?

00:38:14: Dass wir unterwegs tanken können!

00:38:16: Hä verstehe gar nichts dass wir die nächste Chance nutzen können und alle Spuren weg sind.

00:38:22: ah okay der nächste Austausch du musst mich daran erinnern das wird ein Feuerzeug mitnehmen ist schon im Auto und wenige Stunden nach der Tat schreibt Ina Nur dass du es nicht vergisst.

00:38:33: Ich liebe dich über alles auf der

00:38:35: Welt.".

00:38:36: Marco antwortet, ich liebe dich auch über alles und nochmal etwas später Baby immer noch kein Hunger.

00:38:42: liegt sie bei dir oder im Bett Jetzt bei mir hat gegessen wir bekommen ihr auch ohne groß Ohne?

00:38:50: Ohne Brust?

00:38:51: Ich finde das so perfide wenn ich mir jetzt vorstelle dass da beide Personen Erwachsenen alt sind gefühlt gleichermaßen involviert sind und sich irgendwie vorbereiten, als würden sie für ein Festival einkaufen gehen oder so was.

00:39:08: Als hätten Sie jetzt irgendwie etwas richtig Erfreuliches vor?

00:39:11: Oder irgendetwas, irgendein Projekt, das man zusammen erledigen muss... ...oder möchte?

00:39:17: Also ich finde, dass wirkt schon so gerade kurz gedacht eine Folie adieu.

00:39:23: also so einen geteilter Warn, also so ne wahnhafte Vorstellung davon, dass das klappen kann haben sehr irgendwie Offensichtlich beide schon.

00:39:31: Das setzt natürlich irgendwie in den psychischen oder psychotischen Warnzustand.

00:39:36: passen würde, das sei mal dahingestellt.

00:39:38: aber also irgendwie ist da auf jeden Fall diese Idee in beiden gleichermaßen verwurzelt und beide haben scheinbar an diversen Stellen direkt Ideen und Vorschläge wie man das alles umsetzen kann und dass man sich da auch noch so einfach easy peasy darüber unterhält zwischen Einkaufslisten und Co.

00:39:58: ist ja mal wirklich mehr als makaber.

00:40:01: Ja, halt auch so völlig trocken!

00:40:03: Es ist schon erschreckend hier aber natürlich auch wenn es aus deren Sicht ziemlich dämlich ist diese Nachrichten einfach so ausgetauscht zu haben... ...es ist für die Ermittlung natürlich Jackpot.

00:40:18: Ich habe auch das Gefühl dass bei all der Vorbereitung für die eigentliche Tat bzw erstmal Diese Ideenumsetzung, wie kommen wir an ein Baby?

00:40:28: Total aus den Augen verloren gegangen ist.

00:40:32: Wie man vielleicht diese Tat überhaupt verschleiern könnte weil also ja wenn man diese Leichen in Brand steckt damit sind natürlich dann sehr schnell viele Spuren schon mal verwischt.

00:40:43: aber die Leute gehen ja auch ganz offensichtlich mit diesem Baby auf die Straße und das ist ihnen jetzt am Ende zum Verhängnis geworden dass sie da nicht weiter irgendwie vorsichtig waren, dass die sich dann nicht zurückgehalten haben und auch das Sie natürlich mit Ihren Handys an den jeweiligen Orten überall waren.

00:41:03: Also es war irgendwie so durchdacht und trotzdem so dumm onlinehaft umgesetzt, dass ich nicht glauben kann, dass man in Ihrer Stelle jemals davon ausgegangen ist damit durchzukommen.

00:41:15: Lustigerweise wird genau das auch in einem Artikel, den ich für meine Recherche gelesen habe angesprochen.

00:41:21: Ich hieß es auch ungefähr wortgemäß, dass es erst mal nur darum ging an dieses Baby zu kommen und an Spurenvernichtungen oder Verwischung hat anscheinend niemand gedacht.

00:41:33: Sondern sobald dieses Baby erstmal bei ihm ist, ist quasi sowieso dann alles egal.

00:41:38: Und einmal noch für den Kontext Es wurde ja nur die Leiche von Rita verbrannt.

00:41:43: Die von Marina lag ja letztlich in einem See was auch irgendwie super weird ist Dass sie sich zwei Marco sich da zwei verschiedene Arten und Weisen überlegt hat, um die Leichen loszuwerden.

00:41:58: Denn dieses mit dem Verbrennen Spuren vernichten und so weiter den Punkt sehe ich noch aber eine Leiche einfach in den See zu werfen warum dann hinterlässt er ja doch wieder deutlich mehr Spuren?

00:42:11: also ich verstehe das nicht so ganz.

00:42:12: warum

00:42:14: an diesem punkt haben wir jetzt schon aufgedröselt wer von diesen beiden Frauen als erstes gestorben sein soll?

00:42:20: Nee, das erzähle ich dir gleich.

00:42:22: Okay, weil vielleicht können wir dann später nochmal auf diesen Punkt zurückkommen?

00:42:26: Vielleicht hat das ja was mit der Reihenfolge zu tun oder mit der Möglichkeit in der sie sich gerade befunden haben aber...

00:42:34: Ja!

00:42:35: Der Prozess gegen das Ehepaar beginnt im Januar twenty-fünfundzwanzig am Landgericht Mannheim.

00:42:41: Direkt am ersten Tag lassen beide von ihren Verteidigeren Erklärungen verlesen, in denen sie die Tat gestehen.

00:42:47: also bislang haben sehr geschwiegen.

00:42:49: Die Erzählungen der beiden decken sich, sie wirken glaubhaft und können auch die Lücken füllen, die die Ermittler bislang noch offen gelassen hatten.

00:42:57: Daher wissen wir nun das folgende über den Tartag.

00:43:02: Die Wahl für diesen Tarttag viel auf Markus' vierzigthin Geburtstag am Sechsten März zwanzigundzwanzig.

00:43:09: Sie laden Rita & Marina in ein chinesisches Restaurant ein, dass knapp dreißig Kilometer von der Flüchtlingsunterkunft entfernt liegt.

00:43:17: Die Ermittler finden auf Ritas Handy Fotos von diesem Abend.

00:43:20: Sie hat da nämlich noch ihr Essen fotografiert, Brokkoli und Ausdannpilze.

00:43:25: Auf einem Selfie hält sie eine Flasche Saft in der Hand, in der vermutlich Beruhigungsmittel enthalten war.

00:43:31: Zu irgendeinem Zeitpunkt haben sie den beiden Frauen jedenfalls dieses Mittel untergemischt – es handelt sich dabei um Tavor.

00:43:39: Dieses Medikament hatte ihnen sich von ihrem Arzt wegen einer angeblichen Angststörung verschreiben

00:43:44: lassen.".

00:43:45: Marina fühlt sich sehr bald danach unwohl.

00:43:48: Das Ehepaar setzte Rita und ihr Baby bei der Flüchtlingsunterkunft ab, und sie haben eben versprochen, Marina ins Krankenhaus zu bringen – denn sie sagen, dass sie glauben, dass Marina ein Herz infarkt hat!

00:44:01: Rita steht ja selbst unter dem Einfluss dieses Medikaments.

00:44:04: Sie bleibt zurück macht noch diese Sprachnachricht und wartet dann auf die Rückkehr entweder ihrer Mutter oder von ihnen und Marco Statt jedoch ins Krankenhaus fuhren Ina und Marco mit der betäubten einundfünfzigjährigen zu dem Anglasee in Bad Schönborn, wo man später auch ihre Leiche gefunden hat.

00:44:22: Mit einem Gummihammer aus dem Baumarkt schlägt Marco ihr mindestens viermal auf den Kopf bis sie zur Boden geht.

00:44:29: Ina habe währenddessen im Auto gewartet – dann nahm er einen mitgebrachtes Stahlseil, wickelte es um Marina's Hals und zog sie damit bis ins Wasser.

00:44:39: Das Ehepaar fuhr dann anschließend zurück nach Wiesloch, um Rita und das Baby abzuholen.

00:44:44: Da ist es schon nach Mitternacht und sie sagen ihr eben dass sie Sie zu ihrer Mutter ins Krankenhaus bringen.

00:44:50: Doch stattdessen fahren sie mit ihr nach Hockenheim an den Rhein.

00:44:53: Rita dürfte wohl erst im letzten Moment bemerkt haben, daß der Weg sie nicht in ein Krankenhaus führt – sie kennt sich daher wahrscheinlich jetzt nicht so gut aus….

00:45:01: aber auch sie ist immer noch benebelt von dem Berührungsmittel!

00:45:05: Wieder steigt Marco mit seinem Opfer aus und greift sie mit dem Hammer an.

00:45:09: Anschließend übergießt er ihre Leiche mit Benzin, zündet sie an.

00:45:14: Ina und Marco fahren gemeinsam mit Baby Mia nach Hause wo sie um zwei Uhr neunundzwanzig ankommen.

00:45:19: Durch die Geständnisse die sie abgelegt haben kann der Prozess deutlich verkürzt werden.

00:45:24: Es müssen nicht so viele Zeugen für alle Eventualitäten aussagen wie das jetzt in einem Indizienprozess der Fall gewesen wäre.

00:45:32: Dementsprechend ist auch jetzt schon das Urteil ja gefallen.

00:45:35: Die beiden Tatorte hatte Marco im Vorfeld ausgekundschaftet.

00:45:39: Auf seinem Handy finden sich auch ein paar Videos, die für die Ermittler von großem Interesse sind Auch wenn nicht ganz klar ist wieso er das überhaupt aufgenommen hat.

00:45:49: Zum einen sieht man einmal an so einem Streit zwischen ihnen und Marco.

00:45:53: Alles was sich dazu weiß ist dass man ihn rufen hört wir wollten Kinder kidnapen aber nett nur einmal.

00:45:59: Dann gibt's noch ein weiteres Video, auf dem mehrere Werkzeuge auf einem Bett ausgebreitet sind.

00:46:05: Eine Taschenlampe, Kabelbinder, ein Brecheisen, einen Taser und dieses Stahlseil das er später dazu verwendet hat Marina Steiche ins Wasser zu schleifen.

00:46:14: Den Gummihammer übrigens den er bei der Tat benutzt hat, den hat Marco laut eigenen Angaben nach der Tat in ihn rein geworfen und der ist auch nie wieder gefunden worden.

00:46:24: Auf einer weiteren Aufnahme ist zu sehen wie er Drogen konsumiert vermutlich Kokain.

00:46:29: Marco sagt später, dass er in der Zeit vor der Tat jeden Tag konsumiert habe, Morgenskogs und Abends-Tilidien um wieder runterzukommen.

00:46:36: Sehr verantwortungsbewusst wenn man den Plan hat jetzt einen kurzen Vater zu werden.

00:46:42: nochmal ne?

00:46:43: Also nicht das er jetzt nicht schon für mehrere Kindervater ist seit Jahren.

00:46:47: Ja

00:46:48: einfach nicht sehr verantwortungspunktlos.

00:46:49: Leute da draußen don't do drugs.

00:46:52: Und treff Kids!

00:46:54: Da muss man sich schon entscheiden.

00:46:57: Außerdem gibt es dann noch ein Video von Nach der Tat und das zeigt Mia in einer Babyvipper.

00:47:03: Mia war ja zunächst vom Jugendamt, also erst ins Krankenhaus gebracht worden, dann vom Jugendamts betreut worden und kam danach eine pflege Familie.

00:47:11: Die einundzwanzigjährige Schwester von Rita die sie und ihre Mutter überhaupt erst vermisst gemeldet hatte, kam nach dem klar wurde dass ihre Verwandten getötet wurden selbst nach Deutschland.

00:47:22: Dort nahm sie Kontakt zu der Pflegefamilie auf und konnte ihren nicht regelmäßig sehen.

00:47:27: Die Familie half ihr bei den nötigen Behördengängen, sodass die junge Frau schließlich eine Adoption für Mia beantragen konnte und im Sommer-Zw.A.

00:47:36: gemeinsam mit dem Kind und aber auch den Urnen ihrer Schwester zurück in die Ukraine reisen konnte.

00:47:44: Bielow Ciewka – dieses kleine Dorf, in dem Sie leben das hat Mia als eine der Iren aufgenommen.

00:47:50: Alle Anwohner haben Kleidung, Spielzeug und Windeln geschenkt.

00:47:53: Ihr mangelt es soweit an

00:47:55: nichts.".

00:47:56: Sie sei ein fröhliches Kind heißt das.

00:47:58: Inzwischen hat sie ihr erstes Wort gelernt – Mama.

00:48:02: Am Ende dieser Erklärung die Marco ja am ersten Prozesstag abgegeben hat sagt er dann noch Folgendes oder lässt er verlesen vielmehr Ich bereue alles was ich getan habe.

00:48:14: Wenn ich heute zurückblicke kann nicht verstehen wie's so weit kommen konnte.

00:48:18: Ich kann nicht verstehen, wie ich so was tun konnte.

00:48:20: Ich erwarte meine gerechte Strafe.

00:48:22: Ich finde mich abscheulich.

00:48:24: Ich habe dem Kind alles

00:48:25: genommen.".

00:48:26: Dem hab' ich nichts hinzuzufügen?

00:48:28: Ich hab ähnliche Gefühle!

00:48:29: Ich weiß nicht, wie's dir und wie es euch geht aber... ...da hat Herr viel Wahres gesagt.

00:48:36: Ja.

00:48:37: Ina hat dem schon noch was hinzuzufügen denn auch sie sagt etwas zum Thema Reue in ihrem oder Lestes Vorlesen im Statement.

00:48:45: Sie sagt oder lässt sagen Ich habe einen großen Fehler gemacht.

00:48:50: Ich kann mit der Tat nicht umgehen, wenn ich könnte würde ich die Zeit

00:48:53: zurückdrehen.".

00:48:54: Ein psychiatrischer Gutachter kann keine tiefergehenden seelischen Erkrankungen bei beiden Feststellen und erklärt sie für voll schuldfähig.

00:49:03: In Markus Fall geht er noch auf dessen Drogenkonsum ein denn der hat ja angegeben dass er relativ viel Drogen konsumiert hat genauer gesagt am Tartag ein Gramm Kokain- und zwei Gramm Amphetamin.

00:49:14: ist das viel?

00:49:15: Ich kenne mich mit Drogen jetzt nicht so aus.

00:49:18: Also ich, wir haben ja auch schon in der einen oder anderen Folge erläutert dass ich jetzt zwar kein großer Kenner bin aber ich muss schon auch sagen das ich auf jeden Fall durch Festivalbesuche und andere Sachen schon auch mal Berührungspunkte mit solchen Sachen hatte Und dementsprechend war es beziehungsweise für nicht abhängige Menschen Also so ein Gramm Kokain.

00:49:48: Also das haben manche Leute sich zu, keine Ahnung, mehreren für ein ganzes Festivalwochenende geteilt.

00:49:54: Also ich muss noch ausführen dass er eben sagt zu seinem täglichen Konsum und der ist eben täglich sind es in der Regel zwei Gramm Koks einem bis zweigramm Amphetamin und dreihundert Milligramm Tilidin.

00:50:07: Weißt du wie viel das auch kosten muss?

00:50:09: Ja Also nein weiß ich nicht, aber das

00:50:11: ist extrem

00:50:12: viel kostet.

00:50:12: Das

00:50:13: müssen ja mehrere hundert Euro am Tag sein die er dafür ausgibt.

00:50:16: und also klar also Ich habe auch jetzt kürzlich von irgendwie so einem Artikel von Aussie Osborn gehört dass der damals in seiner Hochphase oder In seiner Highface war Dass er da bis zu zehn Gramm Koks am tag genommen hat.

00:50:33: na klar du baust irgendwann Toleranzen auf und so.

00:50:36: Aber Nicht nur geht es halt krass ins Geld Super schädlich für dich, das brauchen wir glaube ich niemand mehr erzählen.

00:50:44: Aber also es könnte vielleicht auch tatsächlich irgendwie so ein bisschen ja zumindest eine Erklärung dafür sein warum er dachte dass er über diesen Dingen steht dass er in der Lage sei so einen Plan durchzuziehen und damit auch davon zu kommen.

00:51:03: weil mit Kokain das beschreiben ja viele Leute immer da fühlt man sich jetzt wenn der geilste, der tollste und die beste Person überhaupt.

00:51:12: Man steht über den Dingen, man hat total viel Energie... Und klar wenn das irgendwie so dein Mindset ist den ganzen Tag dann kann ich mir schon vorstellen dass das auch was macht Wenn deine Frau die du ja ganz offensichtlich überall liebst mit so einem Wunsch vielleicht um die Ecke kommt und dann fängt man an gemeinsam zu plotten.

00:51:31: Ja pass auf!

00:51:32: Tatsächlich sagt er, dass Ina der Grund ist auch dafür dass er so viele Drogen nimmt aber eben auch für diese Tat.

00:51:40: Denn wir wissen in seinem Fall so müh mehr und ich möchte jetzt einmal kurz eine Mini Trigger Warnung aussprechen, für die nächsten sagen wir mal dreißig Sekunden denn da geht es um das Thema Fehlgeburt und ist ein bisschen detaillierter.

00:51:55: also wenn euch das triggert dann spult er einmal kurz vor.

00:51:58: Marco hat nämlich geschildert, dass er seine Frau bei dieser bereits erwähnten Fehlgeburt hat schreien hören.

00:52:04: Und da kam dann dorthin, fand den toten Embryo in der Toilette liegen und er sei mit diesem toten Ambryo auf dem Schoß in die Klinik gefahren.

00:52:14: Er sagt, er höre bis heute eine Mädchenstimme, die Papa rufe.

00:52:19: Das war es jetzt eben schon mit der Beschreibung aber das hätte ihn so traumatisiert.

00:52:24: Der höre halt bis heute zum Teil im Schlaf noch diese Stimme dass er danach deutlich mehr Drogen konsumiert habe und danach ging ja eben auch dieser ganze Plan los.

00:52:37: Okay, sollte das der Wahrheit entsprechen?

00:52:39: Dann ist das mit Sicherheit ein sehr einschneidendes Erlebnis, dass man so schnell nicht vergisst.

00:52:45: aber es ist ja jetzt auch fraglich ob das tatsächlich so passiert ist oder ob er das halt als Schutzbehauptung so aufstellt.

00:52:52: Das

00:52:52: wissen wir natürlich nicht.

00:52:54: Es wird übrigens auch geprüft anhand einer Haarprobe, ob das alles so stimmt mit den Angaben die er gemacht hat zu den Drogen.

00:53:00: Und ja es werden diese Substanzen nachgewiesen aber wohl nicht in der krassen Menge die er angegeben hatte.

00:53:08: Daher geht der Gutachter auch nicht davon aus dass es eine erhebliche Auswirkung auf Markus Zustand hatte während der Tat dass er da Drogen konsumiert hatte denn auch das war er quasi gewöhnt.

00:53:20: Der dreihundvierzigjährige hatte in seiner Erklärung noch angegeben, dass er die Taten begangen habe während ihn ja im Auto saß.

00:53:28: Und aus ihrer Erklärungen geht hervor, dass sie die Tat zwar zu Beginn eher wollte als er, also das sie so ein bisschen angestoßen hat aber als es dann an die konkrete Planung ging, dass sich das einmal so geflippt hat und dass Marco da eigentlich die treibende Kraft war und dass sie eigentlich auch eher was dagegen hatte oder zumindest ist nicht mehr so... durchziehen wollte, aber es klingt jetzt auch für mich in der Recherche nicht danach, dass sie aktiv irgendwas unternommen hätte um diesen Plan abzubrechen.

00:53:56: Im Gegenteil hat sie sich ja sogar noch um diese Geburtsurkunde

00:53:58: gekümmert.".

00:53:59: Für das Gericht macht es daher keinen Unterschied, dass es nur Marco war, der den Hammer benutzt hat.

00:54:04: – beide Ehleute werden wegen zweifachen heimtückischen Mordes aus niedrigen Beweggründen und wegen der Entziehung minderjähriger zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt.

00:54:15: Bei beiden wird die besondere Schwere der Schuld festgestellt.

00:54:18: Wie bereits erwähnt, die Verteidiger haben nach dem Urteil Revision eingelegt.

00:54:22: das ist daher noch nicht rechtskräftig.

00:54:24: wenn sich da in der Hinsicht etwas ergibt dann würden wir euch natürlich updaten.

00:54:29: Danke dir Stephanie.

00:54:30: bis hierhin schon mal dass es echt ein Fall zum Haare raufen In groben Zügen werden ja schon bekannt worum es geht dass es hier ein paar gibt von einem anderen Paar, also auch wenn es jetzt Mutter und Tochter waren aber von einer anderen zwei Personen dieses Baby gestohlen haben.

00:54:51: Und diese zwei Personen auch umgebracht haben.

00:54:54: Ich glaube bei dem Urteil war eigentlich auch nach all den Indizien und Beweisen kaum was anderes zu erwarten als lebenslang.

00:55:04: und natürlich muss ich auch sagen hätte ich tatsächlich auch hier nichts anderes die besondere Schwere der Schuld erwartet, was wir uns ja jetzt gerade schon gefragt haben.

00:55:15: Warum haben sie beide Frauen auf unterschiedliche Art und Weise umgebracht?

00:55:19: Und ich glaube das ist jetzt wo ich alles gehört habe so eine Sache Sie haben zwar geplant und sie haben auch drüber nachgedacht aber so richtig auch nicht würde ich sagen weil sie haben schon zumindest Ideen gehabt, wie man es machen könnte.

00:55:36: Aber auch das, wie ich jetzt am Ende vor allem bei Marina abgelaufen ist, wirkt auf mich eher erst mal so improvisiert.

00:55:43: Man hatte den Hammer schon was ich mich da gefragt hat, auch wenn das jetzt irgendwie vielleicht ein bisschen Macabre klingen mag aber sie hatten ja schon die Medikamente.

00:55:50: warum hätte man sie nicht einfach noch mehr unter Medikament und setzen sollen und sie dann in den zum Beispiel auch in den fluss oder in diesen seh reinschmeißen sollen Dann wäre sie vielleicht ertrunken und es wäre gar kein fremdverschulden festgestellt worden.

00:56:04: am ende möglicherweise andere sache die ich mich gefragt habe warum gibt's hier quasi zwei verschiedene modus operandi?

00:56:14: Vielleicht weil man damit auch wenn sie darüber nachgedacht hätten was wer jetzt eigentlich nicht glauben Sie hätten sagen können, es waren ja zwei verschiedene Taten.

00:56:24: Zwei verschiedene Tatausführungen.

00:56:26: wurden diese zwei Taten womöglich nicht von einem und derselben Personen oder von einem der selben Gruppe begangen.

00:56:33: Obwohl man dazu dann natürlich sagen muss zwischen den beiden Opfern besteht ja ganz offensichtlich eine Beziehung und spätestens wenn man die Leiche von Rita findet und herausfindet wer sie ist dürfte klar sein dass irgendwo ein Baby fehlt.

00:56:49: Total spannender Aspekt den du gerade erwähnt hast, dass möglicherweise der Gedanke dahinter war es so aussehen zu lassen als wenn zwei verschiedene Täter dahinter.

00:56:59: Andererseits ist es halt auch also Marina war ja in diesem See und da wurde sie ja nicht gefunden von sagen wir mal Passanten oder so sondern nach gezielter Suche nachdem man genau wusste auch durch Funkzeilen abfragen

00:57:12: usw.,

00:57:13: wo man suchen muss.

00:57:15: erst dann wurde sie gefunden.

00:57:17: Im Vergleich dazu, ich bin vielleicht so ein bisschen davon ausgegangen dass sie Marinas Leiche nicht im Brand gesteckt haben weil sie das noch so ein bißchen Zeitdruck hatten.

00:57:26: Weil Sie wussten ja jetzt noch den zweiten Teil des Plans ausführen und wollten schnell zurück und Rita holen.

00:57:32: andererseits ist der Umstand oder sind die Umstände wie sie dann versucht haben Rita's Leiche zu entsorgen ja so auffällig gewesen dass sie wenige Stunden später schon entdeckt wurde was erst dazu geführt hat, weil das was du gerade gesagt hast mit dem in den Fluss werfen und möglicherweise hätte man das gar nicht zuordnen können.

00:57:51: Was die Todesursache war oder dass es sich hier um Verbrechen handelt wäre viel schlauer gewesen.

00:57:56: aber ich gebe mir jetzt keine Tipps wie man jetzt besser mit einem Mord davon kommt sondern ist halt einfach ein Umstand der einem so ein bisschen zumindest die Frage aufgibt was haben die Leute sich dabei gedacht?

00:58:09: Dass diese Leichen auf so unterschiedliche Arten und Weisen entsorgt werden sollten.

00:58:14: Ja, also irgendwie egal wie ich es jetzt drehe und wende das ergibt alles gar keinen Sinn.

00:58:19: Das Motiv ist für mich unverständlich genauso unwahrständig wie auch viele andere Mordmerkmale die wir hier in unseren Fällen immer wieder anbringen.

00:58:30: dass sie ernsthaft gedacht haben dass Sie damit davon kommen könnten finde ich fast noch verrückter?

00:58:38: Also Ich muss sagen, wenn ich jetzt so einen Plan schmieden würde wo ich irgendwie vielleicht nicht ein Kind von jemandem stehle aber auch den Überfall mache oder da musst du doch schon mal Vorkehrungen für die Zeit danach treffen.

00:58:53: Wenn du möchtest dass das auch gut geht also nicht dass das jetzt in einem Fall von so einem Baby gleichzusetzen wäre mit einem Raubüberfall So vom Ding her, du musst dir doch schon mal vorher Gedanken drüber machen und das ist ja wohl nicht passiert.

00:59:08: Also ganz zufrieden bin ich übrigens auch mit dem psychiatrischen Gutachten nicht so.

00:59:13: also ich hätte da vielleicht gerne noch die ein oder anderen Details zu gehabt.

00:59:17: Die hätte ich dir auch sicherlich geben können wenn ich im Prozess gewesen wäre.

00:59:21: aber die Berichterstattung zum Prozess war halt wie üblich viel zum Auftakt, viel zum Urteil und wenig zwischendurch.

00:59:30: Das war the best I could find.

00:59:32: Ja,

00:59:32: nee kann ich auch voll verstehen.

00:59:34: Aber also da nochmal Mäuschen zu spielen das wäre natürlich irgendwie interessant.

00:59:40: wer weiß ob dann noch irgendwelche Infos mal öffentlich werden weil bei aller Liebe auch wenn sie voll schuldfähig sind Das hat für mich irgendwo was psychisch nicht ganz stabiles an sich und da muss irgendwas vorliegen und vielleicht auch in der Lebensgeschichte von einer der beiden Personen, was jetzt irgendwie dazu geführt hat.

01:00:04: Also höchst unvorstellbarer Fall.

01:00:09: Danke dass du ihn uns trotzdem aufgearbeitet hast und ich bin gespannt ob die Revision zugelassen oder abgewiesen wird?

01:00:18: Und wann bzw.

01:00:20: Ob dieser Fall dann bald rechtskräftig ist.

01:00:23: Ja sollte er das nicht sein Dann werdet ihr das wohl mitkriegen.

01:00:28: Dann würde ich sagen, wir haben am Ende das Fals angelangt.

01:00:31: Aber... Wir brauchen ja noch

01:00:35: einen Comic-Relief?

01:00:35: Ja ein

01:00:36: Comic- Relief!

01:00:37: Ein Comic-Relief!

01:00:41: Yeah Stephanie, Ich habe mir endlässlich unsere letzten Comic-Releaf Struggles Ja, größte Mühe gemacht und einmal Shatchapity bemüht um mir vielleicht ein paar megawitzige Witze zu geben.

01:00:56: Ich muss sagen ich wurde enttäuscht!

01:00:59: Ich habe es dir gerade schon getiesert.

01:01:01: Ich hab dir vielleicht auch schon den einen oder anderen sehr unlustigen Witz vorgelesen.

01:01:06: Da waren teilweise Witze dabei.

01:01:07: die hätte ich nicht als witz identifiziert Vor allem nicht weil ich sie nicht verstanden habe.

01:01:11: aber Es gab dann doch so die eine oder andere Sache wo ich so bisschen schmunzeln musste Unter anderem.

01:01:19: Ich hab mir gestern ein Puzzle gekauft, auf der Packung stand drei bis fünf Jahre aber ich habe schon in zwei Stunden geschafft.

01:01:27: Ah!

01:01:27: Das hat einen Moment gedauert.

01:01:29: Okay das ist schon ja auch witzig.

01:01:33: Stephanie was is denn schlimmer als ein Wurm im Apfel?

01:01:37: Ich weiß nicht.

01:01:38: Ein halber Wurm Im Apfel.

01:01:43: Und dem fand ich noch ganz süß.

01:01:45: warum sind Geister so schlechte Lügner?

01:01:48: Weil sie durchsichtig sind?

01:01:49: Ja, weil man sie sofort durchschaut.

01:01:53: Ja also vielleicht um euch jetzt einmal noch mal einzuordnen wie unlustig diese Witze sind die mir eigentlich hier vorgeschlagen wurden.

01:02:03: Der erste war Ein Einhorn betritt eine Bar der Barkeeper Wow!

01:02:07: Ein Sprechen des Einhorns Das Einhorn

01:02:10: was?!

01:02:11: Die Bar kann sprechen.

01:02:13: den check ich nicht

01:02:14: Hä?

01:02:14: Vor allem das Einhorn hat doch noch gar nicht gesprochen zu dem Zeitpunkt.

01:02:19: Das ist sehr vorkommen.

01:02:22: Schucke!

01:02:23: Also

01:02:23: ich muss sagen, vielleicht ist das so ein Punkt, dass kann künstliche Intelligenz noch nicht so gut?

01:02:29: Also

01:02:29: Humor.

01:02:30: Humor

01:02:31: versteht ihr nicht.

01:02:32: Ausbaufähig, sage ich mal.

01:02:33: Ich würde

01:02:34: auch sagen aber wahrscheinlich kann man dir das schon beibringen.

01:02:36: Ja deswegen an dieser Stelle nochmal euer Appell... Unser

01:02:40: Appell?!

01:02:41: Nicht Euer Appel, unser

01:02:42: Appell

01:02:42: an euch, so rum.

01:02:44: Wenn Ihr Witze habt wirklich die Art von Witzen, die vielleicht so eure Freunde überhaupt nicht witzig finden.

01:02:52: Aber ihr lacht euch jedes mal kringelig?

01:02:54: Dann lasst uns gerne eine Nachricht ein Kommentar oder sonst irgendwo irgendwelche geschriebenen Sachen.

01:03:01: da könnt uns auch ne Sprachnachricht schicken gar kein Problem damit wir eben bald nicht mehr auf den trockenen sitzen oder euch noch so weiter schlechte Witze erzählen müssen.

01:03:11: das wäre vielleicht gar nicht so schlecht oder?

01:03:13: ich glaube es will niemand hören.

01:03:14: auch ja

01:03:15: Und ansonsten dürfte uns gerne

01:03:17: auch

01:03:19: Vorschläge dafür machen, was denn möglicherweise sonst die nächste Kategorie sein könnte, die wir hier einführen können anstatt der Witze.

01:03:28: Oder wollt ihr einfach dass wir auf so einer traurigen Note enden mit dem Ende des Urteils und mit dem Endo unserer Meinung?

01:03:36: Können wir natürlich auch einfach enden.

01:03:37: das haben wir noch nie gemacht außer glaube ich in unseren ersten vier Folgen.

01:03:42: aber vielleicht Ist euch das ja auch lebend?

01:03:43: Ihr braucht gar keine Aufmonterung, weil ihr so hart gesottene True Crime-Junkies seid.

01:03:49: Das euch das eh gar nicht mitnimmt!

01:03:50: Ja, auch das gerne mal in den Kommentaren verfassen.

01:03:53: Vielleicht können wir noch eine kleine Umfrage starten.

01:03:56: Habt ihr Interesse daran dass es danach so ne Art Comic Relief gibt oder irgendwas wo wir noch So ein kleines kurzes vielleicht bis zu fünf Minuten auflockendes Gespräch haben nach diesem Fall für alle die das hören wollen Oder seid ihr da komplett gegen?

01:04:12: Oder es ist euch egal und ihr hört nur dann und wann mal rein.

01:04:16: Ja, das ist eine gute Idee!

01:04:17: Wir machen ne Umfrage... ...und dann könnt ihr uns das am einfachsten wissen lassen.

01:04:21: Das war's von uns für heute.

01:04:24: Ich denke auch wenn ihr jetzt Bock habt auf noch mehr True Crime Dann hört doch auch unbedingt in unseren zweiten Podcast Kalt blütig die Spur der Killereien.

01:04:32: Da gibt´s nämlich exklusiv jeden Donnerstag eine neue Folge Und zwar ein ungelösten Fall natürlich hier bei Podimo.

01:04:40: Diese Woche geht es um ein Mädchen, das an der einen Stelle gesagt hat sie würde dorthin gehen.

01:04:45: An einer anderen Stelle aber nicht dort hingehen wollte wo sie eigentlich hin sollte

01:04:52: und

01:04:53: unterwegs dann vermutlich abhanden gekommen ist.

01:04:58: ja also irgendwie das war eine schlechte Zusammenfassung.

01:05:01: hört euch einfach an und dann wisst ihr mehr.

01:05:05: sehr

01:05:06: gut.

01:05:06: ich freue mich

01:05:08: auch.

01:05:09: Dann würde ich sagen, danke dir und danke euch fürs Zuhören.

01:05:13: Und ich hoffe wir hören uns nächste Woche wieder!

01:05:15: Bis dann

01:05:36: Tschüss!