00:00:09: Menschen

00:00:10: und Monster.

00:00:12: Ein Podcast über wahre Verbrechen- und Ehre-Hintergründe Kein Einzelkind mehr ist.

00:00:43: Einen Glück!

00:00:44: Ja...

00:00:46: Viele von euch wissen ja, ich habe zu Hause mein kleines Baby meinen erst geborenen Chonky in wirklich wirklich süßer britisch-kurzhaar Carter und seit graumer Zeit hat Chonki nicht mehr so viel Kontakt zu den Nachbarskatzen.

00:01:03: der eine von dem beiden ist ein Mobber und schlägt ihn die ganze Zeit.

00:01:09: Wirklich da mussten wir die beide einmal auseinander klamüsern, weil Yuki seine Kralle in Chonkis Brust drin hatte.

00:01:16: In der Haut!

00:01:18: Ja so fest schlägt Yuki dann manchmal zu und dementsprechend möchtet Chonki nicht mehr darüber und das unterstütze ich voll und ganz.

00:01:26: Wir unterstützen hier keine Mopper

00:01:27: ja?

00:01:29: Und ich war jetzt super lange auf der Suche nach einem am besten einem Brüderchen und habe jetzt endlich jemanden gefunden Und zwar im Tierheim in Münster.

00:01:41: Das ist glaube ich ein richtiger Glücksgriff gewesen und wenn ihr diese Folge hört, bin ich offiziell zweifache Katzenmutter.

00:01:50: Ja, wenn ihr sie um sechs Uhr morgens hat, glaube ich noch nicht?

00:01:52: Ja gut mittags ab mittags, vierzehn Uhr darf ich den kleinen Kokos wie ich ihn nennen werde Merlin abholen.

00:02:00: Ich finde Kokos klingt so... Wie gewollt und nicht gekonnt.

00:02:03: Soll ich dir

00:02:03: was sagen?

00:02:04: Bei Kokos muss ich immer daran denken, ach so mir Kokoks Milch mitgebracht.

00:02:10: Ja, nee!

00:02:11: Und ich glaube vielleicht ist es dann auch angebracht weil wir natürlich hier Podcast-Familienzuwachs bekommen.

00:02:17: das wäre euch dann auch mal ein Bild von Merlin bei Instagram zum Beispiel hochladen.

00:02:24: oder die Storypark natürlich dir und im Kater

00:02:28: ja.

00:02:29: aber Ich bin schon sehr gespannt.

00:02:31: Es scheint ein kuscheliges Exemplar zu sein im Gegensatz zu deinem bisherigen

00:02:35: Kater.

00:02:36: Also sagen wir es mal so, ich glaube der Merlin ist auf jeden Fall wesentlich kuscheltbedürftiger allen Menschen gegenüber.

00:02:45: Chonky is selektiv kuscheling also... Ja!

00:02:49: Ich gehöre halt nicht zu dieser Sitz.

00:02:50: Stimmt

00:02:53: mir auch leid und dir tut's n bisschen weh aber ja Katzen halt ne?

00:03:00: Nee, also ich freue mich für dich und bin schon ganz gespannt, wann ich den kleinen Wicht mal kennenlernen kann.

00:03:07: Bis dahin vergehen wir uns jetzt aber noch ein paar Tage in denen wir uns natürlich erst einmal mit dem Ernst des Lebens befassen wollen.

00:03:16: Ja,

00:03:17: muss auch manchmal sein!

00:03:20: Ich hatte ja groß angekündigt und fälschlicherweise versprochen mehr oder weniger dass sich heute einen anderen Fall machen würde.

00:03:27: Wolltest du eigentlich den Planetenöffner machen?

00:03:30: Das wollte

00:03:30: ich eigentlich machen.

00:03:32: Ich habe ihn jetzt für deutlich, deutlich später eingeplant denn zum einen brauche ich noch ein Interview dazu tatsächlich mit einem Richter was noch ein bisschen dauern wird und zum anderen schiebe ich den Pfeil schon so langes Haume her auf jeden Fall auch aus Gründen.

00:03:50: aber den jetzt nicht zu machen ist ehrlich gesagt Quatsch.

00:03:53: Ja,

00:03:53: weil ich habe so viel da in diesem Gerichtssaal gesessen und nur um den Fall jetzt nichts zu machen ist es halt wirklich wäre dumm.

00:04:00: Aber ja dementsprechend schiebe ich das jetzt einfach noch ein bisschen weiter vor mir her bis nächsten Monat übernächsten Monat und dann könnt ihr die Folge aber ziemlich sicher hören, weil dann brauchen wir sie.

00:04:14: Sie ist schon fest eingeplant.

00:04:15: Aber wie gesagt heute deshalb einen anderen Fall, den ich auch schon sehr lange auf meinem Schirm hatte Denn der wurde einmal bei Aktenzeichenix Y gezeigt, nur als Studiofeier.

00:04:27: Aber damals hatte mich der Fall schon interessiert und ich habe erst überlegt ob der vielleicht was für kaltblütig ist?

00:04:33: Denn damals war noch gar nicht viel bekannt.

00:04:35: aber es war eben auch das Problem Es war noch nicht viel bekannt.

00:04:39: inzwischen Ist aber alles bekannt Und als es dann diese News irgendwann gab war ich so elektrisiert Und es hat jetzt trotzdem relativ in Anführungszeichen lange gedauert, bis ich den gemacht habe.

00:04:51: Das Uter ist nicht erst letzten Monat gefallen aber was lange wert wird endlich gut oder so.

00:04:59: Jedenfalls bin ich schon ganz gespannt darauf, jedenfalls zu erzählen, da nämlich ein paar Wendungen und das auf jeden Fall einer der etwas besonderen Fälle oder jedenfalls in der Form hatten wir.

00:05:11: das glaube ich noch nicht.

00:05:12: Ja, ich glaube es ist insgesamt immer ein ganz besonderer Umstand wenn man einen Fall bei Aktenzeichen XY sieht und dann tatsächlich auch gar nicht allzu lange danach einen Ermittlungserfolg verzeichnen kann.

00:05:26: Wenn's dann zu einem Prozess kommt Es gibt ja auch von Akten Zeichen XY ein Podcast wo die quasi immer nur Folgen bringen über Fälle die gelöst wurden im Zuge der gesamten Akten zeichen XY Historie, das finde ich auch immer ganz interessant.

00:05:45: Ich bin gespannt wie lange es denn das Urteil her, wenn ich fragen darf?

00:05:51: Das ist jetzt noch nicht ganz ein Jahr her

00:05:55: aber

00:05:55: fast also ziemlich... Also erst Monate ja.

00:05:59: Interessant!

00:06:00: Ich bin gespannt was glaubst du habe ich schon mal von dem

00:06:03: Fall gehört?

00:06:04: Es ist eine gute Frage.

00:06:06: Ich sage du könntest schon mal davon gehört haben Aber ich glaube nicht, dass du irgendwelche Details kennst.

00:06:13: Und vielleicht hast du auch noch nicht davon gehört?

00:06:14: Okay!

00:06:15: Ich bin gespannt und überlasse dir das Mikro.

00:06:18: Ja einmal vorab den Namen von manchen Personen hab' ich geändert aber nicht von allen.

00:06:23: Es ist der threizinte Juni- Twenty-three Ein Dienstag.

00:06:27: Der einundzwanzigjährige Konstantin Schmidt Pflegefachmann in Ausbildung stapft durch einen Wäldchen bei Rockeskill in der Eifel.

00:06:34: An diesem Morgen hat er sich trinken und essen in sein Rucksack gepackt, und ist die zwanzig Minuten von seinem Wohnort ausgefahren.

00:06:42: Sein Weg führt ihn relativ ziellos, kreuz- und quer durchs Unterholz.

00:06:47: An befestigte Wege hält er sich nur zum Teil.

00:06:50: Konstantin will an diesem Dienstag nicht einen normalen Wanderausflug machen – nein!

00:06:55: Er hat eine Mission.

00:06:57: Er will eine Leiche finden….

00:06:59: Wie bitte?

00:07:01: Also irgendeine Leiche oder eine ganz bestimmte Leiche.

00:07:07: Schwer zu sagen, was er in diesem Moment wusste, wonach er genau sucht aber jedenfalls nach einer Leiche.

00:07:16: Ich muss sagen, genau das was er macht versuche ich auf meinen Wanderungen und Spaziergängen zu vermeiden.

00:07:24: Aber ja also nicht Du lachst, weil du denkst so ich will das gleiche.

00:07:30: Ich will auch eine Leiche

00:07:31: finden.".

00:07:32: Ich glaube nur wenn es in Richtung Pilz-Sammelaktionen geht da lässt sich das einfach nicht vermeiden.

00:07:38: dann muss man das in Kauf nehmen dass man

00:07:41: ein Pilsiko dabei beim Pilz sammeln.

00:07:45: Ja aber höre erstmal weiter.

00:07:46: Es ist schon etwa sechzehn Uhr dreißig als Konstantin eine Böschung hin abschlittert.

00:07:52: hier riecht es unangenehm.

00:07:54: Ganz in der Nähe ist zu erkennen, dass Konstantin nicht der Erste ist, der hier sucht.

00:07:58: Die Gräser sind von vorigen Suchaktionen immer noch plattgetreten und plötzlich sieht er ihn – ein Schädel!

00:08:07: Daneben liegen ein größerer Knochen und ein paar Überreste von Bekleidungsstücken.

00:08:12: Auch wenn der Auszubildende sich selbst als Hobbykriminalist bezeichnen würde, ist er angesichts dieses Fundes im ersten Moment ganz benommen.

00:08:20: Statt sofort die Polizei zu rufen, macht er erst mal ein Foto und schickt es an eine Freundin.

00:08:26: Danach telefoniert er mit seiner Mutter – und erst dann wählt er die one-one-zero.

00:08:31: Kurz macht er sich Sorgen dass sie Beamten ihn selbst für den Täter halten könnten.

00:08:36: Und ich muss dazu sagen….

00:08:38: Ich fand diese Szene so bisschen skurril, bisschen ambisant weil ….

00:08:43: Ich würde zwar glaube nicht unter den Umständen unter dem Konstantin losgezogen ist selber losgehen und einfach mal auf gut Glück gucken, ob ich was finde.

00:08:53: Aber ich gehe ja sehr viel spazieren und da halte ich schon immer sehr genau ausschauen.

00:08:58: Ob ich dann nicht irgendwas entdecke?

00:08:59: Nicht weil ich jetzt das Zwingen finden will aber ich habe das dann im Kopf so Szenarien.

00:09:05: Stell dir vor was wäre wenn du läufst jetzt hier lang und dann findest du dich auf einmal Knochen.

00:09:09: Was würdest du tun?

00:09:10: Und da hab' ich auch zum Beispiel überlegt würde ich ein Foto machen oder nicht?

00:09:14: würde ich vor allem dich mit Facetime ankohlen und würde die Polizei, die dann kommt mich fragen ob ich das gemacht habe.

00:09:20: Und mich dazu zwingen das wieder zu löschen?

00:09:22: dass sind so Dinge über dich nachgedacht habe.

00:09:25: Ich glaube das ist eine Berufskrankheit denn ich denke auch dass so Personen die in anderen Berufen tätig sind.

00:09:33: Mediziner die gehen bestimmt durch Weltgeschichte und gucken rechts und links, bemerken an Leuten irgendwelche Krankheitsbilder.

00:09:42: Trampfadern?

00:09:43: Ja wir sind gerade noch her.

00:09:45: Na ja auf jeden Fall oder keine Ahnung?

00:09:47: sei es so Autofanatiker die auf der Straße rumlaufen und mir würde niemals ein bestimmtes Modell auffallen aber denen eben schon weil sie einen ganz bestimmtes Auge dafür haben.

00:09:59: So denke ich ist das bei uns auch.

00:10:01: wie alt ist er nochmal?

00:10:02: Sechzehn?

00:10:03: Nein nein der ist jetzt Anfang zwanzig.

00:10:07: okay.

00:10:13: Mit Hilfe von Leichenspürhunden finden die Ermittler wenig später dann auch den Rest der Leiche.

00:10:19: Auch wenn sie bereits fortgeschritten verwest ist, haben Sie schon eine ganz bestimmte Ahnung wer der Tote sein könnte.

00:10:26: Um die Vermutung zu bestätigen muss es jetzt aber ganz schnell gehen – denn schon morgen Abend soll ganz Deutschland darüber informiert werden!

00:10:34: Denn am nächsten Abend sind der Trierer Oberstaatsanwalt Erik Sammel und die Kriminalkommissarin Mahlburg bei Rodi Zärne im Aktenzeichen XY Studio zu Gast.

00:10:45: Erst wenige Stunden vor ihrem Einsatz haben sie den Anruf aus der Rechtsmedizin erhalten, der ihre Vermutung tatsächlich bestätigt hat – und die Ermittlung nun auf eine ganz andere Ebene hebt.

00:10:57: In der Sendung verkündet Sammel Zitat, dass Steffen B. Opfer eines vorsätzlichen und brutal ausgeführten Tötungsdeliktes geworden ist.

00:11:06: Die Todesursache war Gewalt gegen den Schädel sowie erstickten.

00:11:10: Es handelt sich bei diesem Fall jetzt nur um ein Studiofall also keine filmische Darstellung aber auf einträgsame Bilder muss der Zuschauer dennoch nicht verzichten denn das Ermittlungsteam hat es sich nicht nehmen lassen einen Beweisstück aus dem Fall mitzubringen.

00:11:26: Ein vollständig ausgebranntes Auto, welches dem eben erwähnten Opfer gehörte.

00:11:33: Habe ich natürlich als Foto für dich, damit du das auch vorstellen kannst!

00:11:37: Okay also ich meine da gäbe es sicherlich andere Sachen die man mitbringen könnte, die ein bisschen weniger aufwendig sind aber auf jeden Fall sehr eindrucksvoll.

00:11:47: und eines muss ich sagen... Ich weiß nicht was das für ein Auto ist, ein Twingo?

00:11:51: Ford Fiesta

00:11:53: Also eher kleineres Auto aber maximal demuliert.

00:12:00: Also, boiliger und irgendwie angefressener von Allmöglichen kann es glaube ich kaum aussehen.

00:12:08: Scheiben gibt's gar keine mehr Und das sieht auf jeden Fall so aus als hättest massiv gelitten.

00:12:14: Ja!

00:12:15: Das kann man wohl so sagen.

00:12:16: Erich Sammel sagt auch Obwohl das Fahrzeug vollständig verbrannt ist konnten trotzdem noch Spuren daran festgestellt werden.

00:12:24: Der Staatsanwalt hat dabei ein kleines Lächeln auf den Lippen, so als wüsste er schon deutlich mehr.

00:12:31: Und es gibt mindestens einen Zuschauer der daraufhin vor dem Fernseher die Nerven verliert.

00:12:36: Zeitsprung Wir begeben uns ein halbes Jahr zurück nämlich an den dritten Januar zwethausendtreinundzwanzig.

00:12:42: Steffen B ist zu diesem Zeitpunkt dreiundfünfzig Jahre alt und bereits seit sechzehn Jahren Oberarzt der Orthopädie im Maria-Hilfkrankenhaus in Downe in der Eifel.

00:12:53: Und ich will kurz dazu sagen, ja er ist Arzt.

00:12:56: Aber tatsächlich hat dieser Fall nichts mit irgendwelchen medizinischen Dingen zu tun also...

00:13:02: Ich muss sagen als du eingangs gesagt hast dass er auch in der Pflege tätig ist?

00:13:07: Ah der Konstantin der

00:13:09: Leichenfinder.

00:13:09: Der Konstantine da dachte ich jetzt geht schon wieder rund mit den medizinischem Fällen.

00:13:14: aber ich würde es dir auch gar nicht übel nehmen sag ich dir ehrlich

00:13:18: weil das

00:13:19: ist ja doch häufig sehr Interessant, sehr spannend und ...

00:13:23: Man kann ja mal ein bisschen Abwechslung reinbringen, dachte ich mir.

00:13:26: Ja.

00:13:27: Weil seinen Kollegen und den Patienten ist er beliebt.

00:13:30: Er kommt immer tadellos gepflegt zur Arbeit und gilt als zuverlässig.

00:13:35: Deshalb wundert es den Personalleiter auch, dass Steffen B an diesem Tag nicht so üblichen Zeit auf der Arbeit erscheint.

00:13:42: Denn an dem Tag ist auch extra einen Freund von Steffen aus einem anderen Bundesland angereist um sich von ihm operieren zu lassen.

00:13:50: Dass der Oberarzt das verschwitzt hat, kann sich kaum einer vorstellen.

00:13:54: Aber erreichbar ist er auch nicht!

00:13:56: Der Prokurist, der wohl ein ganz gutes Verhältnis zu den Orthopäden hat, erinnert sich dass er Steffen zuletzt vor vier Tagen gesehen hat – nämlich gegen Mittag des dreißigsten Dezember.

00:14:07: Danach hatte der Orthopede für ein paar Tage frei um den Jahreswechsel zu feiern.

00:14:12: Heute hätte sein erste Arbeitstag im neuen Jahr sein sollen….

00:14:16: Da Stephens Lebensgefährtin ebenfalls in dem Krankenhaus in Down arbeitet, wollen die besorgten Kollegen zunächst bei ihr nachfragen.

00:14:24: Jedoch hat sich Victoria krank gemeldet.

00:14:27: Am Telefon deutet sie an, dass ihr Partner mit einer anderen Frau durchgebrannt sei.

00:14:31: Der Chef hat einfach ein ungutes Bauchgefühl bei der Sache.

00:14:34: Deshalb entschließt er sich dazu den dreiundfünfzigjährigen als Vermisst zu

00:14:38: melden.".

00:14:39: Sobald die Meldung bei der Polizei eingeht, können sie Sie mit einem anderen Ereignis in Verbindung bringen das am Morgen des selben Tages stattgefunden hat.

00:14:48: Da hatte nämlich einen Spaziergänger um sechs Uhr morgens ein brennendes Auto gefunden.

00:14:53: Dieses befand sich in einem Waldstück zwischen Greimerath und Wittlich und war dort auf einem Forstweg abgestellt.

00:14:59: Der Fort Fiesta brannte vollständig aus – man konnte jedoch noch irgendwie feststellen dass er Steffen B gehört und dass er nicht darin gesessen hat, als das Fahrzeug mithilfe von Brandbeschleunigern angezündet wurde.

00:15:13: Es wird nun eine Suchmeldung nach Steffen herausgegeben – dreiundfünfzig Jahre alt, ein Meter siebzig groß kräftige Statur.

00:15:20: Halbglatze, er hat häufig einen grauen Dreitagebad getragen aber manchmal auch glatt rasiert.

00:15:26: Erdenebrille- und Hörgeräte.

00:15:28: So lautet die grobe Beschreibung!

00:15:31: Doch wirklich zielführende Hinweise aus der Bevölkerung gehen daraufhin nicht ein Und um die Ermittlung wird es auch zunächst wieder ruhig.

00:15:39: Das nächste Mal hört man in den Medien, dass es Suchaktionen nach dem vermissen Mediziner gibt und zwar im Weltchen bei Rockeskill.

00:15:47: Das liegt nur ein paar Kilometer von Geroldstein entfernt wo Steffen bis zu seinem Verschwinden mit seiner Familie gewohnt hat.

00:15:54: Von dieser Suche hört der auszubildende Konstantin Schmidt.

00:15:58: Er fragt sich warum ausgerechnet dort gesucht wird obwohl das Auto doch ganz woanders gefunden wurde.

00:16:04: Also tatsächlich ist dieses Waldstück, wo das Autostand von Gehrollstein entfernt und Rockeskill ist eben nur ein paar Kilometer weiter weg.

00:16:13: Und Konstantin lässt diese Sache irgendwie nicht los vor allem auch dann nicht als nach dem ersten Tag der Suchaktion noch keine nennenswerten Ergebnisse erzielt werden konnten.

00:16:24: Und dass obwohl neben zahlreichen Beamten auch Spürhunde eingesetzt wurden.

00:16:29: Konstantins sagt später es gibt Menschen die wie ich handlungsorientiert sind und sich ein eigenes Bild von der Lage machen wollen.

00:16:37: Finde ich eine ganz spannende Aussage, denn wenn ich weiß es ist ne Suchaktion der Polizei würde ich niemals auf die Idee kommen meine Sachen zu packen und einfach mal selber loszugehen.

00:16:48: also ich finde schon relativ amisant.

00:16:50: Ich kann mir gut vorstellen was Konstantin für einen Mensch ist aber letztendlich hat er ja Erfolg gehabt und die Polizei nicht.

00:16:58: Also Props an ihn an der Stelle.

00:17:01: Dass die Polizei übrigens genau in diesem Wald gesucht hat, der eigentlich ganz woanders ist – das hat natürlich einen Grund.

00:17:08: Dieser wird aber noch lange öffentlich nicht bekannt gegeben.

00:17:12: Konstantin wird in den Medien später auch erst mal als Spaziergänger dargestellt, der die Leiche zufällig gefunden hat.

00:17:19: Und jetzt nach dem Leichenfund?

00:17:21: Ist es kein Vermisstenfall mehr sondern ein Tötungselect?

00:17:25: Dementsprechend wird jetzt die Soko-Prothese gegründet relativ ungewöhnliche Name, häufig werden ja Anlehnungen an Straßennamen verwendet oder manchmal auch der Nachname eines Opfers.

00:17:37: In dem Fall scheint es so zu sein dass die Prothese sich auf die Orthopäden-Tätigkeit des Arztes bezieht aber ist schon ein bisschen ungewönlich.

00:17:49: Steffen lebte wie erwähnt in einem Haus in Girolstein zusammen mit seiner Verlogen Victoria.

00:17:55: zwischen den beiden liegt ein Altersunterschied von neunzehn Jahren.

00:17:59: Er ist dreiundfünfzig, sie vierunddreißig.

00:18:03: Die beiden sind aber zu dem Zeitpunkt schon seit elf Jahren zusammen und in der Zeit haben Sie drei gemeinsame Kinder bekommen.

00:18:10: Hängelernt hatten sie sich bei der Arbeit – denn Victoria ist Krankenpflegerin und hatte im Maria-Hilfkrankenhaus ihre Ausbildung gemacht und dabei ist sie dann relativ schnell auf Steffen getroffen, der sie von Anfang an fasziniert hat!

00:18:24: Die Anfänger ihrer Beziehung beschreibt sie als schön und romantisch.

00:18:28: Steffen sei sehr lieb gewesen, dabei war er zu diesem Zeitpunkt eigentlich noch verheiratet.

00:18:34: Geschieden wurde seine erste Ehe erst im Jahr vor seinem Verschwinden.

00:18:40: Victoria hat aus einer früheren Beziehungen bereits einen Sohn namens John Christopher den sie halt in die Beziehungsbeziehung mitbringt – auch Steffen wird nicht zum ersten Mal Vater.

00:18:50: Mit seiner Ex-Frau hat er bereits vier leibliche Kinder Also eine ziemlich große Patrick-Familie.

00:18:56: Dazu kommen noch Katzen, Hunde und

00:18:58: Kaninchen.".

00:18:59: Ich muss an der Stelle sagen ich judge keine Familienkonstrukte.

00:19:05: Ich war nicht dabei aber das hört sich für mich schon irgendwie auf jeden Fall wild an.

00:19:10: Ich finde immer so ein großer Altersunterschied vor allem wenn einer der beiden Personen noch sehr, sehr jung ist.

00:19:19: Ein bisschen problematisch.

00:19:21: da haben wir auch schon in der vorherigen Folge mal darüber gesprochen aber offenbar ist das jetzt hier ja ganz gut gegangen zumindest bis zuletzt.

00:19:31: ich finde es aber schon auch wild dass er noch während dieser elfjährigen Beziehung quasi zehn jahrelang offiziell auf dem papier mit seiner Ex-Frau noch verheiratet ist.

00:19:45: Da hab ich gar nicht drüber nachgedacht, ehrlich gesagt!

00:19:47: Also das finde ich schon komisch...

00:19:50: Aber nachdem dann diese Scheidung durch war also zu welchen Zeitpunkt genau weiß ich nicht aber so habe ich es mir erklärt hat er dann wahrscheinlich Victoria den Antrag gemacht weil zu dem Zeitpunkt wo wir jetzt sind sind die beiden ja verlobt.

00:20:02: Ja und da denke ich mehr wenn du doch mit jemandem Neues zusammen kommst und spätestens dann wenn das erste Kind kommt Mir das auch gar nicht so richtig erklären, weil vor allem aus rechtlichen Gründen oder sonstigen Sachen klar ist.

00:20:18: Wahrscheinlich als eingetragener Vater von den Kindern hat er bestimmte Rechte aber vor allem auch was so Testament-Sachen oder Pflegesachen mit Victoria oder sowas angeht.

00:20:32: da machen sich zum Beispiel ja glaube ich häufiger mal Eltern die noch nicht verheiratet sind Aber gemeinsame Kinder eben haben Gedanken drüber, wieso was wäre.

00:20:43: Ist ja auch egal ist nicht meine Dynamik.

00:20:46: ich finde es auf jeden Fall schon Ja anders auf jeden fall.

00:20:53: also Ja es ist eine Menge Kinder die er auf jedenfall gezeugt hat.

00:20:58: Die vier kinder die aus der ersten beziehung hat die leben jetzt nicht bei denen Sondern die leben bei der mutter.

00:21:05: Ich kann mir vorstellen dass sie ab und zu mal Zu besuch waren vielleicht dann nicht alle auf einen schlach weil Dann ist das hausja wirklich wirklich voll.

00:21:11: Wenn man dann noch ihren anderen Sohn quasi noch mit dazurechnen, hat sie ja auch dann vier Kinder.

00:21:17: Das heißt ja also wäre auf jeden Fall sehr voll Haus aber ist ja auch eine schöne Sache.

00:21:22: Also es gibt ja viele Leute die sich so große Familien wünschen und das hat ja alles Vor- und Nachteile.

00:21:29: Jetzt sind ihr aber seit elf Jahren zusammen und Sie scheinen immer noch glücklich zu sein.

00:21:33: wenn man Victoria fragt, dann sagt sie Steffen und sie seien wie Seelenverwandte.

00:21:38: Sie verstünden sich meistens ohne Worte.

00:21:41: Auch Pläne für die Zukunft habe es gegeben.

00:21:44: Victoria wollte noch ein Kind von ihrem Verlobten, außerdem haben sie überlegt nach Frankreich zu ziehen sobald Steffen in den Ruhestand gehen würde.

00:21:52: also zugegebener Maßnette das wohl noch ein paar Jahre gedauert aber so ein bisschen ist ja auch eine schöne Zukunftsaussicht auf die man sich freuen kann.

00:22:02: Nach Steffens Verschwinden schreibt Victoria ihm immer wieder Nachrichten.

00:22:06: Sie scheint feld sind fest davon auszugehen, dass ihr Verlobter mit einer jüngeren Frau durchgebrannt ist.

00:22:12: Auch auf der Arbeit unterstellt sie verschiedenen Kolleginnen einen Verhältnis mit ihm gehabt zu haben.

00:22:18: In den Nachrichten die sie schreibt flädt sie ihnen an zur Zurückzukommen.

00:22:22: Die Polizei hat sich nach dem Verschwinden des Arztes im Haus ein bisschen umgesehen.

00:22:28: Mit ihm sind u.a.

00:22:29: ein großer Koffer sein Portemonnaie und sein Handy verschwunden was den Ermittlern jedoch auffällt.

00:22:35: Seine Brille und die Hörgeräte legen noch im Haus.

00:22:40: Sie halten es für sehr unwahrscheinlich, dass Steffen das Haus freiwillig ohne sie verlassen hätte.

00:22:46: Möglicherweise ist ihm also etwas zugestoßen.

00:22:50: Und nach dem leichen Fund wo dann natürlich klar ist, dass Stefan eben nicht durchgebrannt ist sondern dass ihm was zugestoßend ist und er tot ist stellt Victoria mit ihren Kindern eine Art Altar für ihren verlobenen Garten auf.

00:23:05: Dort lehnt ein Foto von dem Mediziner an Grabkerzen, einem kleinen Büchlein, einer kleinen Engelsfigur mit dem Schriftzug in stillem Gedenken und ein paar Blumen.

00:23:16: Kurz nachdem man das brennende Auto gefunden hat und Steffen vermisst gemeldet wurde erhalten die Ermittler die Ergebnisse der Funkzellenauswertung – und die ist für die Ermittlung sehr aufschlussreich.

00:23:27: Denn es sind gleich drei Handys eingelockt, die für die weitere Ermittlungen von Interesse.

00:23:33: Und da die Frage an dich, du schmunzelt schon so.

00:23:36: Weißt Du schon wer das sein könnte?

00:23:38: Wissen tue ich es nicht aber ich habe schon das Gefühl dass Victoria vielleicht gar nicht so Die liebende verlobte und ehefrau in spä ist wie sie vorgibt zu sein.

00:23:53: Ich finde's immer schon crazy wenn jemand ohne Dass man Ein tatsächlich handfesten Beweis dafür hat jemandem unterstellt Er sei mit einer Jüngeren durchgebrannt und dann auch noch im Krankenhaus da irgendwie so ein sehr theatralischen Terz zu machen, finde ich dann auch krass.

00:24:13: Also das macht es für mich wirklich direkt sehr verdächtig.

00:24:17: Und also ihr anderer Sohn der ist ja, dass du gesagt hast, der ist sechzehnt zu diesem Zeitpunkt?

00:24:24: Genau!

00:24:25: Also entweder kann mir vorstellen, dass sie so eine schwierige Persönlichkeit ist.

00:24:33: Ah nee, jetzt weiß ich wer es ist.

00:24:34: Der Konstantin natürlich!

00:24:36: Weil Konstantinen arbeitet doch auch in der Pflege.

00:24:39: die kennen sich da bestimmt irgendwo drüber und dann weiß Konstantine natürlich auch warum wieso weshalb eine Leiche irgendwo liegen könnte.

00:24:49: ja also die Handys von Victoria von Konstantino und natürlich von Stefan die sind dann irgendwie in der gleichen Funkzelle eingeloggt.

00:24:59: nicht ganz aber ich habe mich schon gefragt als ich die Szene mit Konstantin geschrieben habe.

00:25:04: Ich hab die nur geschrieben, weil ich das so interessant fand unter welchen Umständen er auf die Leiche gestoßen ist.

00:25:10: Okay.

00:25:12: Tatsächlich hat Konstantino mit dem Fall aber gar nichts zu tun.

00:25:14: Schade!

00:25:15: Aber ich gebe dir recht... Das würde natürlich Sinn ergämen, hätte ich ein Krimi geschrieben dann wäre es nur vernünftig dass er auch irgendwie damit drin hängt.

00:25:24: Aber tut er nicht?

00:25:25: Dass das eine Handy von Victoria ist, das ist auf jeden Fall richtig.

00:25:29: Steffens Handy wird er jetzt nicht mitgezählt, Na ja, zu irgendeinem Zeitpunkt irgendwo war das ... Wissen die Ermittler halt schon?

00:25:37: Ja.

00:25:37: Also da geht es jetzt eher darum um die weiteren Ermittlungen und du hast gerade noch eine Person genannt, die auch auf jeden Fall

00:25:43: da drin ... Ah!

00:25:44: Der Sohn von Victoria der John Christopher.

00:25:48: Ja genau.

00:25:49: Krass.

00:25:49: Und noch eine dritte Person, von der wir jetzt auch noch gar nichts wissen konnten ist denn ich habe sie nicht erwähnt.

00:25:55: Und zwar geht es dabei um den Halbbruder von John Christopher namens Leon Und dazu muss man einmal kurz ein bisschen was erklären, weil offensichtlich war es wieder mal sehr schwierig die Familiendynamik hier zu erkennen und zu erklären.

00:26:12: Also Leon ist der Heilbruder von John Christopher.

00:26:14: das bedeutet Die beiden haben denselben Vater.

00:26:18: Das heißt Leon is mit keinem aus der Familie um dies jetzt hier geht Verwandt in dem Sinne außerhalb mit John Christopher und Der Vater von Leon und von John Christopher ist dementsprechend halt Victorious ex so was jetzt offensichtlich einfach sehr, sehr schwierig war.

00:26:35: Und es hat sich da kein Medium wirklich mal also butter bei die Fische und gesagt so ist es!

00:26:40: Und sie haben den gleichen Vater.

00:26:41: Ich glaube das habe ich in meiner ganzen Recherche einmal gelesen.

00:26:45: dann waren wir alles klar weil ich dachte erst die ganze Zeit sind beides ihre Söhne nur dass die wiederum einen anderen Vater Hamza aber nicht.

00:26:53: Es war offensichtlich so schwer dass Leon im selben Absatz als Stief und als Halbbruder von John Christopher bezeichnet wurde.

00:27:03: Also, ja, fand ich ein bisschen amüsant weil wir das auch ganz gut kennen, dass es einfach schwierig zu sein scheint.

00:27:09: manchmal Ja aber die Jungs sind beide im selben Alter.

00:27:11: Als Steffen verschwindet sind sie beide sechzehn.

00:27:15: Leon ist jetzt nur ein paar Monate jünger als sein Bruder.

00:27:18: Sie stehen sich auch sehr nahe.

00:27:20: Leon hat zeitweise auch schon bei Victoria und Steffen gewohnt Und er verbringt generell einfach sehr viel Zeit bei ihm.

00:27:27: Von den Achtzig Telefongesprächen, die rund um den Fund des Autos, also dem Zeitpunkt in der Funkzelle registriert wurden entfallen allein sechs auf Victoria's Handy.

00:27:39: Mehrmals hat sie im Zeitraum zwischen vier Uhr fünfunddreißig und fünf Uhr zwanzig mit ihrem Sohn telefoniert jeweils unter zwei Minuten.

00:27:48: nach dieser Erkenntnis geraten die drei in den Fokus der Ermittlungen.

00:27:52: Es werden verschiedene verdeckte Maßnahmen bewilligt, um weitere Hinweise zu sammeln ob sie in Steffens Tod verwickelt sein könnten.

00:28:00: So wird zum Beispiel Vektorias Auto verwandst.

00:28:03: auch im Haus bringt man Abhörgeräte an und die Telefone der drei werden überwacht.

00:28:08: Außerdem zeichnen Kameras auf, was draußen vor dem Haus passiert.

00:28:12: Eine Polizistin berichtet später wie sie gesehen hat das Vektoria auf ihrem Grundstück eben dieses Foto von Stefan mit einigen Trauerbeigaben aufgestellt hat.

00:28:22: Es steht also ich habe immer gelesen Altar und dachte halt ja so ein kleines Tischchen.

00:28:27: Nee es steht einfach auf einem Boden Auf nem Gullideckel umgeben von Gras.

00:28:33: Also warte ich hab davon auch ein Foto.

00:28:36: Kannst du dir auch angucken, das sieht ...

00:28:38: Okay.

00:28:38: Als einen richtigen Altar würde ich das auf jeden Fall nicht bezeichnen mehr auf jeden fall eine kleine

00:28:46: Gedenkstätte.

00:28:48: Ja also es gibt eben diese Engelsfigur die du schon beschrieben hast, die Kerzen und dieses Bild ein paar Blumen aber das sieht jetzt nicht besonders aufwendig oder übermäßig liebevoll hergerichtet aus.

00:29:05: Genau das ist auch der Eindruck der Polizisten, dass es eben nicht besonders liebevoll ist.

00:29:11: Und außerdem hat die Familie, also insbesondere natürlich Victoria später an dem Tag noch einen Termin mit einer Reporterin von einem privaten Fernsehsender und der Eindruck ist so ein bisschen entstanden, dass sie das nur deswegen aufgestellt hat.

00:29:27: aber das wäre natürlich reine Mutmaßung.

00:29:30: Während der Ausstrahlung des Falles bei Akten Zeichnix Y sagt einer der Jungs laut, ich kann nicht mehr und also das wird über die Wanzen dann aufgezeichnet.

00:29:39: Die Ermittler verstehen das und was danach folgt als einen emotionalen Ausbruch durch den Druck, der auf ihn lastet.

00:29:47: Bis die Handschellen klicken vergehen trotzdem noch ein paar Monate bis die Ermittlern sich ganz sicher sind.

00:29:53: Sie stellen Recherchen an sprechen mit Personen aus dem Umfeld der drei Verdächtigen und sammeln Daten Und da stellt sich ja immer noch die Frage nach dem Warum.

00:30:02: Welches Motiv hätte diese kleine Truppe, den Mediziner zu töten?

00:30:06: Drei Monate nach dem Leichenfund ist es dann aber soweit.

00:30:10: Victoria, John Christopher und Leon werden festgenommen und in Untersuchungshaft gebracht.

00:30:16: Die Polizei hatte sich bis zum Zeitpunkt in der Öffentlichkeit sehr bedeckt zu dem Fall gehalten – dass jetzt Stephens Lebensgefährtin und zwei Jugendliche verhaftet wurden, sorgt für Bestürzung!

00:30:27: gerade in der Nachbarschaft, aber auch unter den Kollegen von Steffen und Victoria.

00:30:33: In einem Nachhof der Belegschaft heißt es – wo Worte fehlen das Unbegreifliche zu beschreiben, wo Augen versagen, dass Unabwendbare zu sehen, wo man begreifen will was unbegreifflich ist bleibt nur die Gewissheit, dass wir dich nicht vergessen werden.

00:30:49: Dem Personalchef mit dem Steffen Lose befreundet war kommen im Nachgang einige Dinge komisch vor.

00:30:56: Er erinnert sich, dass zwei Mitarbeiterinnen des Krankenhauses auf ihn zugekommen sein, weil Victoria ihnen vorwarf eine Affäre mit Steffen zu haben.

00:31:04: Das sei aber nicht wahr!

00:31:06: Der Prokurist sprach Victoria darauf an – die meldete sich im Anschluss für die nächsten Wochen krank.

00:31:13: Außerdem habe Victoria Gerüchte gestreut das Steffen regelmäßig viel Alkoholtränke.

00:31:19: Das kann sich im Krankenhaus aufgrund seines gepflegten Aussehens und Ja, generell seines Auftretens aber keiner vorstellen.

00:31:26: Der Prokurist habe extra Steffens Sekretärin gefragt – aber auch die hält das für unmöglich!

00:31:32: Sie haben bei ihm nie eine Fahne gerochen oder ihn irgendwie alkoholisiert erlebt.

00:31:37: Jedoch hat Steffen ihm also dem Prokuristen davon erzählt dass er in einen finanziellen Engpass geraten sei.

00:31:43: Dafür hatte der Personalchef ihm ein Gehaltsvorschuss von sechs tausend Euro überwiesen damit Steffen seine Hypothek bedienen könne.

00:31:51: Das war im Sommer, also auch ungefähr zu dem Zeitpunkt wo er sich wahrscheinlich entscheiden lassen.

00:31:58: In diesem Zuge berichtete der Orthopäde auch dass er Probleme mit Victoria habe und vielleicht kurzfristig ausziehen müsse.

00:32:07: Dazu überreichte der Prokuristim einen Schlüssel zu einem Zimmer in Personalwohnheim wo er dann einfach unterkommen könnte wenn Not am Mann ist.

00:32:16: ob er davon Gebrauch gemacht hat das es nicht bekannt.

00:32:19: Nach der Festnahme des Trios wird das Haus in Gerollstein durchsucht, ob die Ermittler dabei jetzt wichtige Hinweise finden.

00:32:27: Das wurde nirgends erwähnt.

00:32:28: aber kleiner Side Fact sie finden dabei eine große Cannabis-Plantage.

00:32:33: Während Victoria und ihr Sohn nach der Verhaftung erst mal schweigen gibt es einen der bereit ist den Ermittlern alles zu erzählen bis ins kleinste Detail Und diese Aussage gibt so langsam Aufschluss über das Motiv, dass hinter der Tat stecken könnte.

00:32:49: Denn während seine Kollegen Steffen offensichtlich für einen durch und durch guten Menschen hielten hat sein privates Umfeld mitunter einen anderen Eindruck von ihm gehabt.

00:32:59: Wie es scheint, hat Steffen nach Feierabend regelmäßig Alkohol getrunken – und davon nicht zu wenig!

00:33:05: Am liebsten Whiskey.

00:33:07: Und wenn er betrunken war, soll er ein anderes Gesicht gehabt haben als den freundlichen fürsorglichen Familienvater.

00:33:14: Er soll dann ausfallen und sogar gewalttätig geworden

00:33:17: sein.".

00:33:18: Leons Version des Tatgeschehens lautet so Nachdem es die vergangenen Monate mit Steffen immer schlimmer geworden sei, habe man an Weihnachten in dem Jahr ist, also wenige Tage vor der eigentlichen Tat darüber nachgedacht ihn zu töten Maßgeblich an dieser Überlegung beteiligt gewesen, sei sein bester Freund John.

00:33:38: Ihm sei es darum gegangen seine Mutter zu schützen.

00:33:41: Victoria sei bei dem Gespräch aber auch dabei gewesen – sie hätten sich gesagt dass Sie auf eine geeignete Gelegenheit warten würden also dann wenn Stefan mal wieder aggressiv würde.

00:33:53: Darauf mussten sie nur ein paar Tage warten.

00:33:56: Am Abend des dreißigsten Dezember sei es soweit gewesen Der Arzt sei wieder betrunken und ausfeind geworden.

00:34:04: John habe zu ihm, also Leon gesagt – jetzt geht's los!

00:34:08: Daraufhin schnappten sie sich einen Baseballschläger in Johns Fall und ein Maulschlüssel in Leons Fall und versteckten sich in einer Absteckkammer.

00:34:17: Sie warteten darauf das Steffen aus dem Bad kamen und schlichen hinter ihm her.

00:34:22: Dann schlug John den Mann zur Boden.

00:34:26: Victoria habe den Beginn des Angriffs zwar noch mitbekommen Er sei dann aber kommentarlos nach oben zu ihren anderen drei Kindern gegangen, die schon schliefen.

00:34:35: Steffen habe perplex gewirkt, dann noch mit einem Lächeln zu Leon gesagt – ich weiß genau das du nicht schlagen willst!

00:34:43: Er soll noch versucht haben wieder aufzustehen.

00:34:45: John Christopher habe jedoch gesagt «das ist das letzte Mal dass du meine Mutter angefasst hast» und die beiden hätten da noch mehrere Male zugeschlagen.

00:34:54: John habe Leon dann angewiesen eine Schlinge zu holen, die sie zuvor vorbereitet hatten.

00:35:00: Dazu hatten sie vier Kabelbinder aneinander befestigt, Leon habe sich damit zwar nicht wohlgefühlt aber er tat wie Geheißen.

00:35:09: So wirkten sie den Mann bis er schließlich tot war.

00:35:12: auch seine schweren Kopfverletzungen und der damit einhergehende Blutverlust wären tödlich gewesen.

00:35:18: Die Jungs hätten anschließend Victoria nach unten geholt.

00:35:22: alle seien völlig überfordert gewesen.

00:35:24: die Leiche hätten sie in einen Teppich gewickelt.

00:35:29: Anschließend hätten sie das Esszimmer gereinigt, dass voller Blut war.

00:35:33: Auch Leon's Klamotten und insbesondere seine Socken seien voller blut gewesen.

00:35:38: Victoria sagte ihm er solle sie wegschmeißen.

00:35:41: Einen Tag später hätten die Jungs die Leiche dann in dem Wald bei Rockeskill vergraben – in einer Gruppe von etwa siebzig Zentimetern tiefer.

00:35:49: Den Wagen hätten sie anschließend in Brand gesetzt!

00:35:52: Victoria habe ihn und sein Halbbruder im Wald abgeholt, da der Abstellort des Autos vierzig Kilometer von Gerolstein entfernt lag.

00:36:01: Eine kurze Überprüfung von Stephens Vorstrafen zeigt den Ermittlern das der Mediziner sogar schon vorbestraft ist – und zwar eben auch in die Richtung, die von Leon jetzt angedeutet wurde.

00:36:14: Es gab mehrere Anzeigen gegen ihn.

00:36:16: Einmal soll er im betrunkenen Zustand einen Freund von seinem Sohn bedroht haben Ein anderes Mal hat seine Ex-Frau ihn angezeigt.

00:36:25: In ihrem Haus hatte er auch nach der Trennung immer noch ein Arbeitszimmer und hat sich da wohl irgendwie regelmäßig aufgehalten.

00:36:33: Einmal hat er sich dort am Telefon mit jemandem gestritten, ist anschließend in die Küche gekommen – da gab es einen Wortgefecht mit der Tochter!

00:36:40: Und seine Ex Frau warf dann ein, dass er vielleicht besser nicht trinken sollte wenn er doch Bereitschaftsdienst

00:36:46: habe.".

00:36:46: Daraufhin schlug er sie so heftig auf den Kopf, dass die sich anschließend vor Schmerzen übergeben musste und wegen einer Gehirnerschütterung behandelt werden musste.

00:36:56: Und auch gegen Victoria ist er schon gewalttätig geworden – Sie hat ihn einmal angezeigt es war im Jahr zwanzig.

00:37:03: Da hatte er ihr zweimal mit der flachen Hand ins Gesicht geschlagen.

00:37:07: Dennoch blieben sie anschliessend ein Paar.

00:37:11: Auch wenn sie ihnen Ja, im Laufe der ganzen Beziehung nur einmal angezeigt hat war es wohl eher die Regel das Steffen übergriffig wurde.

00:37:18: Vielleicht nicht von Anfang an und vielleicht auch nicht immer aber den Aussagen nach auf jeden Fall in den letzten Monaten oder sogar Jahren der Beziehungen.

00:37:28: Diese Aussagen zusammen mit den bisher gesammelten Indizien reichen der Staatsanwaltschaft für eine Anklage.

00:37:34: Sie werfen den beiden jugendlichen heimtückischen Mord- und Veronica Totschlag vor.

00:37:40: Der Prozess am Landgericht Trier gegen die drei beginnt am fünfzehnten April, das öffentliche Interesse an dem Fall ist wirklich sehr groß und obwohl wegen des Alters der beiden Jungs eine Jugendstrafkammer die Verhandlung führt wird die Öffentlichkeit nicht ausgeschlossen.

00:37:57: Also ich habe auch nirgends eine Erklärung dazu gefunden warum das so ist weil ich mich da schon gefragt habe denn in der Regel sind ja Jugendstraftachen bei Minderjährigen immer eigentlich von der Öffentlichkeit, also die Öffentlichkeite ist da ausgeschlossen.

00:38:11: Ich glaube das in dem Fall wahrscheinlich das öffentliche Interesse so groß war dass man das vielleicht dann nicht gemacht hat.

00:38:17: nur ja die rechtlichen Voraussetzungen und Grundlagen dafür sind jetzt zumindest nicht bekannt in welchen Fällen man das umgehen kann.

00:38:26: Vielleicht ist es aber auch eine Ermessenssache der Angeklagten also dass man da vielleicht auch irgendwelche Absprachen treffen kann weil ich glaube so wie sie natürlich Anträge stellen können, dass das ganze Unterausschluss der Öffentlichkeit stattfindet.

00:38:43: Können Sie ja vielleicht auch Anträge Stellen oder sagen mir macht das nichts Aures?

00:38:47: Das gibt es ja hin und wieder auch mal, dass irgendwelche Zeugen oder so gefragt werden ob man möchte, dass die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird wenn man dann freier reden kann.

00:38:57: Ich glaube in diesem Fall weil's halt auch wenns natürlich um den schlimmsten Vorwurf aller Vorwürfe geht und zwar um Mord, dass es da zum einen günstig ist das Leon sich zumindest schon mal geständig gezeigt hat.

00:39:12: Und wenn das jetzt vor Gericht so weitergeht dann kann ich mir vorstellen, dass das alleine ein Umstand ist, dass weniger Beweistücke öffentlich vorgeführt werden müssen oder sonstiges.

00:39:24: aber du schmunzelst so'n bisschen.

00:39:28: Ja weil in diesem Verfahren tatsächlich alles mit dem Publikum geteilt wurde, was man teilen konnte.

00:39:35: Was ich überraschend fand aber ... Nee tatsächlich war mein gefährliches Haltwissen das bei Prozessen die vor der Jugendstrafkammer stattfinden wo die Täter zur Tatzeit unter achtzehn waren dass da quasi defaultmäßig immer die Öffentlichkeit ausgeschlossen ist.

00:39:54: und alles was über achtzehnt ist eben nicht zwingend aber möglich Und dementsprechend hätte man ja jetzt hier erst mal einen Antrag stellen müssen, dass die Öffentlichkeit nicht ausgeschlossen ist.

00:40:04: Aber ich muss sagen zu dem Thema habe ich auch nicht großartig weiter recherchiert.

00:40:07: Ich fand es nur einfach interessant das nirgends wo erwähnt wurde.

00:40:11: auch

00:40:12: Ja wir recherchieren das jetzt auch nicht in dieser Minute nochmal nach.

00:40:17: Also wer Bock hat und das erklären kann der schreibt uns das gerne in die Kommentare unter die Fäuse.

00:40:22: Ja also Jugendstrafrecht ist sowieso irgendwie so ein Ein bisschen so ein Buch mit sieben Siegeln für mich manchmal, weil wir das auch schon hatten in einem oder zwei Fällen.

00:40:33: Wo Täter nach Jugendstrafrecht verurteilt wurden und es ging auf jeden Fall um Mord.

00:40:38: Und bis zu einem gewissen Zeitpunkt ... Das hatte ich damals schon recherchiert.

00:40:41: Es ist jetzt aber schon länger her also wirklich lange her.

00:40:43: Ich weiß nicht mal mehr welcher Fall das war.

00:40:45: War es so dass du für Mord im Jugendstraftrecht alle maximalsten zehn Jahre bekommen kannst?

00:40:53: Und ich weiß aber aus dieser Recherche, dass das irgendwann eigentlich geändert wurde.

00:40:58: Dass du maximal nur beim Mord und nur in besonders schweren Fällen fünfzehn Jahre bekommen kannst.

00:41:05: Allerdings weiß ich da auch nicht mehr unter welchen Umständen das war.

00:41:07: Nichtsdestotrotz wäre das ja etwas was hier vielleicht auch interessant gewesen wäre.

00:41:14: Aber gut wir sprechen am Ende über das Urteil.

00:41:16: Der Sitzungsvertreter der Staatsanwaltschaft in diesem Prozess ist übrigens Oberstaatsanwalt Erik Sammelhüst persönlich.

00:41:24: Den Namen kennen wir unter anderem schon aus der Folge, in der wir über die Amokfahrt von Trier gesprochen haben.

00:41:31: Übrigens steht Erik Sammel zu diesem Zeitpunkt bereits seit drei Jahren unter Polizeischutz wegen seiner Ermittlung im Bereich der organisierten Kriminalität.

00:41:40: Fand ich ein sehr krassen Side-Tract, als ich das gelesen habe wollte ja auch erzählen.

00:41:43: Stellt ihr mal vor unser Lieblingsstaatsanwalt würde unter Polizeichutz stehen?

00:41:47: Ja also... Wir haben ja bei dem Auftritt in Nordhorn damals eine Präsentation im Hintergrund laufen lassen mit den entsprechenden Fotos zu dem Fall, die uns vorlagen.

00:41:59: Und wir haben da auch tatsächlich öffentlich gepostete Fotos von der Kammer und den Prozessbeteiligten mit aufgenommen.

00:42:11: Ja, wir haben alle einmal vorgestellt.

00:42:13: Exakt!

00:42:14: Das ist dann ja über drei Ecken, weil wir in der Heimat des Lieblingsstaatsanwalts waren.

00:42:21: Auch an ihn rangetragen worden

00:42:23: natürlich und

00:42:25: jetzt wenn ich heute nochmal drüber nachdenke würde ich es natürlich nicht noch mal machen aber er sagte halt so Ja wäre ihm jetzt nicht unbedingt so lieb weil also wahrscheinlich Namen und alles andere kannst du ja schon so rausfinden.

00:42:39: Aber die stehen ja wirklich auf der Seite wo ermittelt werden muss.

00:42:44: wenn irgendwas vorliegt, was ermittlungswürdig ist sind auf jeden Fall diejenigen, die eine harte und auch den Taten angemessene Strafe fordern müssen.

00:42:55: Und die halt auf jeden fall nicht für die Angeklagten arbeiten sondern exakt gegen sie.

00:43:03: Ich glaube dass du dir da schon sehr schnell, sehr intensiv Feinde machen kannst und vor allem kommt es da, glaube ich auch wirklich drauf an in welchem Deliktsbereich bist du unterwegs?

00:43:16: Ich denke das ist bei so Sexualstraftaten weniger schwierig als jetzt zum Beispiel bei der organisierten Kriminalität.

00:43:24: Ja ja das sind ja nun mal dann auch häufig Netzwerke also Organisationen sozusagen und dementsprechend selbst wenn du einen verurteilst oder eine Verurteilung erreichst wie auch immer Dann sind dann noch genug andere Leute, die vielleicht was dazu zu sagen haben.

00:43:44: Da würde mich jetzt schon interessieren wie das wohl bei dem aktuellen, ich nenne ihn mal Selbstjustizverfahren in dem wir gerade sitzen ist ob da nicht auch die Prozessbeteiligten aufgrund dessen dass es hier zwei Lager gibt, die so krass aufeinander irgendwie crashen Ob sie da vielleicht auch irgendwie Sorgen hätten dann nach so einer Verurteilung bei so größeren Familien und solchen sozialen Netzen irgendwie auch in den Fokus gerät.

00:44:15: Vielleicht können wir das ja mal ermitteln, erfragen?

00:44:18: Also bestimmt kann man da einiges erfragen.

00:44:20: die Leute sind ja sehr offen wie ich das schon feststelle.

00:44:22: Wie

00:44:22: ich meine jetzt seitens der Prozessbeteiligten also sei es jetzt von den Richtern von den Anwälten von der Staatsanwaltschaft aus Ob die sich in solchen Fällen unsicherer fühlen zum Beispiel oder ob sie da mehr Bedenken haben, wenn ein Urteil gefallen ist.

00:44:38: Also ich kann mir schon vorstellen dass es da sehr viele Abstufungen gibt wo man sich sorgen und Gedanken macht und wohl vielleicht eher nicht mehr.

00:44:48: Ja das dann aber natürlich in der entsprechenden Folge zu dem Fall der immer noch verhandelt wird.

00:44:53: zurück zu unserem Fall.

00:44:56: Zu Beginn des Prozesses lässt Leon, der dann inzwischen siebzehn Jahre alt ist, erklären dass das Tatgeschehen aus der Anklageschrift das ja größtenteils auf seiner Aussage beruht so weit auch zutreffend ist.

00:45:08: Also er legt jetzt nicht nochmal komplett sein ganzes Geständnis ab sondern sagt Ja letztendlich hat der Staatsanwalt es so formuliert wie ich es gesagt habe und so stimmt es auch.

00:45:18: John Christopher schweigt weiter während Victoria eine erste Aussage macht.

00:45:23: Sie bestreitet nämlich, dass es so abgelaufen ist wie Leones gesagt hat.

00:45:28: Ihre Aussage nach sei die Tat nicht geplant gewesen – sie habe auch nichts von den Absichten der Jungs gewusst.

00:45:35: Es habe sich um eine Art Notwehr-Situation gehandelt oder sei ein bisschen eskaliert.

00:45:41: Steffen habe sich an diesem Abend mal wieder betrunken und sei beleidigend geworden.

00:45:46: Er habe unter anderem damit gedroht, sie umzubringen und ihren Körper durch den Hexler zu

00:45:51: jagen.".

00:45:52: Zitat, was übrig ist spülig ins Klo", soll er zu ihr gesagt haben.

00:45:57: Deshalb habe Victoria sich an diesem Abend schon früh oben zu den kleinen Kindern oder jüngeren Kindern schlafen gelegt.

00:46:04: Ihrem Sohn habe sie eingeschärft, sich nicht von Steffen provozieren zu lassen.

00:46:09: Denn gerade eher als einziges, nicht leibliches Familienmitglied aus Stefens Sicht zumindest, habe außer Victoria stets die volle Ladung seiner Aggression abbekommen.

00:46:20: Auch er sei schon geschlagen und bedroht worden.

00:46:23: Seit Jahrzehnteinundzwanzig hat Steffen ein Messer gezückt, das er sowieso häufig in einem Holster im Gürteltrug uns zu John Christopher gesagt – willst du heute noch sterben?

00:46:32: Generell sein Todesdrohungen- und Beleidigung an der Tagesordnung gewesen wenn Steffen getrunken habe.

00:46:38: So habe er mal zu ihr gesagt dass er sie vergasen

00:46:41: werde.".

00:46:42: Viktoria habe das alles aber nicht ernst genommen, also sie hat jetzt wohl nicht in Angst vor ihm gelebt dass er das wirklich durchzieht und am nächsten Morgen habe er sich stets für sein Verhalten entschuldigt.

00:46:54: In jener Nacht als sie dann schon schlafen war sei sie dann geweckt worden.

00:46:58: ihr Sohn habe Zittern vor ihr gestanden und ihr gesagt Sie soll nach unten kommen.

00:47:03: dort haben sie ihren Verlobten in einer Blutlache liegen sehen und sofort gewusst dass er tot ist.

00:47:09: Daraufhin habe sie vorgeschlagen, die Polizei zu rufen und die Schuld auf sich zu nehmen.

00:47:14: Doch ihr Sohn sei dagegen gewesen.

00:47:16: Also haben Sie geholfen, die Tat zu

00:47:18: vertuschen.".

00:47:20: Mein Verlobten hatte ich schon verloren!

00:47:22: Ich wollte jetzt nicht auch noch meinen Sohn verlieren", sagt sie.

00:47:26: Am nächsten Tag ist dann Silvester – die kleinen Kinder im Alter von sieben acht und zwölf Jahren seien dazu bei den Großeltern.

00:47:34: Als die Jungs von der Leichenentsorgung zurückkamen, hätten sie noch ein bisschen geböllert.

00:47:39: Veronica habe da schon geschlafen und an einer Verbrennung des Autos sei sie auch nicht beteiligt gewesen.

00:47:46: Wo ich mich halt gefragt habe... Die Leiche haben sie ja mit dem Auto weggebracht.

00:47:50: Die sind beide sechzehn.

00:47:52: Wieso können Sie auto fahren?

00:47:54: Und wieso fahren Sie einfach Auto?

00:47:55: Also ich meine klar es gibt auf jeden Fall Leute, die das schon lernen bevor sie sagen wir mal siebzehn.

00:48:00: Ich glaube inzwischen kannst du ja immer noch mit siebzen aufmachen den Führerschein.

00:48:04: Also früher war es auf jeden Fall so?

00:48:06: Ich glaube, du kannst den sogar schon sehr viel früher mittlerweile machen.

00:48:10: Ja ich nagel mich nicht drauf fest.

00:48:13: aber ich muss generell sagen dass sich bei dieser ganzen Geschichte die du bisher erzählt hast schon so mein Zweifel habe ob das auch wirklich alles so passiert ist weil ich bin mir sicher sehr unter ihm, also unter Steffen und seinem Mann gelitten hat.

00:48:35: Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass wenn das wirklich der Wahrheit entsprochen hat, dass er so viel getrunken hat – und das zeigen ja schon die vorherigen Anzeigen anderer Personen, dass das durchaus nicht unwahrscheinlich ist bei ihnen -, dass sich das Ganze halt über die Jahre hochgeschaukelt hat dass sie vielleicht in seiner Gegenwart, vor allem in seiner betrunkenen Gegenwart keine Todesangst hatte.

00:49:03: Obwohl er ihr mit dem Tode gedroht hat?

00:49:06: Das kann ich mir auch gut vorstellen.

00:49:08: aber irgendwie alles was die danach gemacht hat und diese gesamte Dynamik zwischen ihr und den beiden... Ich sage mal, ich nenne sie jetzt beide Söhne Auch wenn Leon nicht wirklich ihr Sohn ist Aber die sind ja gefühlt irgendwie gleich alt Naja.

00:49:28: Aber da habe ich schon das Gefühl, dass da vielleicht irgendwie so eine Beschützerdynamik entstanden sein könnte.

00:49:35: Also die beiden Jungs mittlerweile mit ihren sechzehn Jahren wahrscheinlich einen Schuss gemacht haben.

00:49:40: Die fühlen sich das erste Mal stark.

00:49:42: Sie fühlen sie vor allem zusammenstark.

00:49:44: Sie führen sich verantwortlich für die Mutter.

00:49:47: Vor allem Leon der viel Zeit mit ihr verbringen dürfte sie wahrscheinlich auch zumindest als eine Art Mutterersatz auch oder zumindest Zusatzmutter als Bonus Mama gesehen haben und dass man da vielleicht halt irgendwie schon mal über Sachen spricht.

00:50:03: Und das man da auch schon mal ja zumindest sich in Ideen verlieren könnte, die man nicht unbedingt vor hat umzusetzen.

00:50:12: also dass hierüber den Tod von Steffen gesprochen wurde kann ich mich schon auch vorstellen.

00:50:18: Und dass das jetzt halt irgendwie so ein Punkt war Wo gesagt wurde, bis hierhin und nicht weiter.

00:50:24: Wir müssen jetzt was unternehmen.

00:50:26: Und weil die beiden natürlich beim Jugendstrafrecht mit einer wirklich deutlich milderen Strafe zu rechnen hätten als sie Vor allem wenn man bedenkt dass Sie noch Mutter von drei weiteren Kindern ist Dann fällt es mir schwer zu glauben Dass sie sich da so weit rausgehalten und rausgelehnt hat das sie nicht versucht hat ihre Kinder Seien es jetzt die, die nicht an dieser Tat beteiligt gewesen sein sollen und oder die anderen, dass sie nicht versucht hätte als Mutter die zu schützen.

00:51:01: Interessant?

00:51:03: Ich weiß ja nicht was noch kommt.

00:51:04: deswegen behalte ich vielleicht die restlichen Gedanken erst mal noch inne und warte bis zum Ende.

00:51:10: Ja also so ganz viel verändern wird sich in der Sichtweise wahrscheinlich nicht mehr.

00:51:15: Ich find's aber spannend, was du sagst.

00:51:17: Denn ich hätte eher gedacht, dass du jetzt den Satz so beendest, dass dir vorstellen kannst, sie hat in dem Gespräch an Weihnachten ... wo es angeblich ja schon mal um den Tod und eine Ermordung ging, das es vielleicht wirklich ein Gespräch gegeben hat.

00:51:30: Aber für Victoria als erwachsene Frau war so'n bisschen klar... Das ist halt nur ins Blaue hineingesagt wie wenn man sagt, boah, ich könnte den umbringen!

00:51:39: Und die Jungs, das aber wörtlich genommen haben, dass ihr das gar nicht klar war passiert ist.

00:51:45: Das hätte sie natürlich auch so sagen können, hat sie nicht gemacht?

00:51:49: Ja also alles in allem finde ich einfach ihr Verhalten als Mutter sehr schwierig in dem Moment weil sie hat natürlich irgendwie muss sich um die anderen drei kümmern, die wesentlich jünger nochmal sind.

00:52:03: aber auf der anderen Seite sollte es wirklich so gewesen sein dass sie gewusst hat oder zumindest hat er ahnen können, was die beiden Jungs da gemacht haben und sich zurückgezogen hat.

00:52:15: Und dann noch geholfen hat das Ganze irgendwie zu vertuschen.

00:52:19: Also irgendwie ja schwierig... Aber ich höre dir gerne erst mal nochmal bis zum Ende zu und gebe dann mein volles Statement ab!

00:52:28: Ja

00:52:29: also was man jetzt zusammenfassen sagen kann ist dass die Erzählung dieser beiden Angeklanken, die bisher gestanden haben, sich schon unterscheiden in den Punkten, ob die Tat geplant war oder nicht und inwieweit Victoria involviert war.

00:52:46: Im Prozess werden nicht nur Zeugen gehört sondern auch Videos gezeigt.

00:52:49: ich habe ja gerade schon mal angedeutet dass das Gericht in dem Fall wirklich relativ offenherzig mit dem Beweismaterial umgegangen ist.

00:52:58: also es werden zum Beispiel auch die Fotos der Obduktion gezeigt was sich schon krass finde weil als Zuschauer ist es schon glaube ich überraschend Und es werden aber auch Videos gezeigt, unter anderem die Vernehmungen der Verdächtigen, also die zu mehreren Terminen stattgefunden haben.

00:53:17: Aber auch ein Video das nach Leon's Aussage im Haus in G-Rollstein aufgenommen wurde.

00:53:23: Er sollte dort nämlich den Ermittlern zeigen wie sich alles zugetragen hat – eine Art Rekonstruktion.

00:53:30: Dazu übernahmen zwei Beamte die Rollen von John Christopher und von Stefan.

00:53:34: Sie haben sich dazu so weiße Overrolls angezogen, diese Spurschutzanzüge und auf die dann jeweils den Namen der Person geschrieben, die sie darstellen.

00:53:45: Er lag da als würde er im Bett liegen", sagt Leon, als er sich an dieser Szene erinnert.

00:53:51: Er zeigt wie die Brüder auf Stefan eingeschlagen haben und ihn zu Boden brachten.

00:53:55: Danach soll er an einer Puppe noch demonstrieren, wie das mit dem Drosseln ablief.

00:54:00: Er berichtet, dass Steffen noch versucht habe ein Finger unter die Schlinge zu schieben was ihm aber nicht gelang.

00:54:06: Dann brachte er noch hervor das er keine Luft bekam.

00:54:09: Zitat.

00:54:10: irgendwann hat er sich dann einfach nicht mehr bewegt.

00:54:13: Erinnert sich Leon Auch der Abtransport der Leiche aus dem Haus in den Kofferraum wird nachgestellt und dazu sagt der siezehnjährige Es war schwer weil die Leichenstarre schon eingesetzt hatte.

00:54:24: Am Ende des zweiten Prozesttages gibt es eine rührende Szene im Gerichtssaal.

00:54:29: Victoria bittet darum, ihren Sohn umarmen zu dürfen.

00:54:32: John Christopher und sie haben sich seit über einem halben Jahr nicht mehr gesehen.

00:54:37: Der Richter erlaubt es – eine Minute aber Sie dürfen dabei nicht sprechen!

00:54:41: Umregend von mehreren Justizbediensteten liegen die beiden in den Armen während Victoria die Tränen übers Gesicht strömen.

00:54:49: Ihr Sohn wirkt zwar gerührt zeigt aber den Großteil des Prozesses und auch in dieser Situation jetzt nicht wirklich so viel

00:54:57: Regung.".

00:54:58: Im Prozess kommt heraus, dass mehrere Menschen schon Monate vor der Verhaftung wussten, das Leon irgendwas mit Steffens Verschwinden zu tun haben musste.

00:55:08: Er hatte zwei Cousinen und einem Kumpel von der Tat erzählt – und die haben es jeweils ihren Eltern berichtet!

00:55:14: Aber von all den Leuten auch von den Erwachsenen wendete sich niemand an die Polizei.

00:55:19: Vielleicht haben sie's jetzt nicht so ganz ernst genommen aber es war ja bekannt, dass Steffen vermisst wird.

00:55:24: also wer ist vielleicht schon?

00:55:26: Einfach mal eine Überlegung wert gewesen.

00:55:28: Die drei Kinder des Paares sind nach der Verhaftung ihrer Mutter in Pflegefamilien untergebracht worden, aus Befragungen durch die Polizei ging hervor dass sie vom eigentlichen Tatgeschehen nichts mitbekommen haben.

00:55:41: deshalb müssen Sie auch nicht als Zeugen vor Gericht aussagen.

00:55:45: es wird jedoch bekannt das alle Kinder zum aktuellen Stand keinen Kontakt mehr zu mutter wünschen.

00:55:51: Die Mutter von Leon sagt als Zeuginaus und berichtet von einem gemeinsamen Frankreich Urlaub, den die Familien zusammen unternommen haben.

00:55:59: Das war weniger als ein Jahr vor der Tat!

00:56:02: Und auch da finde ich es krass dass ja offensichtlich Victoria mit ihrem Ex-Partner – also ich stand jetzt nirgends wo das ja auch dabei war aber ich gehe mal davon aus wenn's um einen Familienurlaub geht – mit ihrem ex Partner dessen neuer Freundin dann sie mit ihrem Partner und den ganzen Kindern, dass sie so verreisen und sich alle gut verstehen.

00:56:21: Das ist schon crazy!

00:56:23: Aber freut mich natürlich für Sie.

00:56:26: Und Victoria habe ihr also der Mutter von Leon dabei gesagt, dass Sie und Steffen gar nicht mehr zusammen seien.

00:56:32: Er habe ein Verhältnis mit einer siebzehnjährigen die von ihm schwanger sei.

00:56:38: Leons Mutter habe ihr das nicht geglaubt.

00:56:40: Tatsächlich konnten auch die Ermittlungen dieser Aussage nicht verifizieren.

00:56:44: Nach Steffens Verschwinden habe Victoria außerdem erzählt, dass er vermutlich ins Ausland abgehauen sei um dort für Ärzte ohne Grenzen zu arbeiten.

00:56:54: Auch die Ex-Frau von Steffen tritt in den Zeugenstand.

00:56:57: ihre Aussage ist ein bisschen überraschend denn sie zeichnet einen fast durchweg positives Bild vom Arzt Er sei ruhig und freundlich gewesen ja zugegebenermaßen manchmal etwas aufbrausend aber in all den Jahren höchstens einmal gewalttätig geworden.

00:57:14: Ob sie sich dabei auf diese Attacke in ihrer Küche, bezieht ist nicht klar.

00:57:19: Oder vielleicht meint sie auch den Vorfall als Steffen mit einer Axt auf sie losgehen wollte?

00:57:24: Sie schnappte sich ihre Kinder und versteckte sich in der Gartenhütte eines Nachbarn vor ihm.

00:57:29: Als sie später zurückkehrte seien die Möbel im Wohnzimmer und Spielsachen der Kinder kurz- und kleingehalt

00:57:34: gewesen.".

00:57:36: Ja... Aber eigentlich war er ein ruhiger und freundlicher Typ!

00:57:40: Ich finde es so krass, wie doll Stefan wohl diese zwei Gesichter hat spielen können.

00:57:47: Beziehungsweise ich glaube dass er schon wirklich den Großteil seines Lebens nett freundlich umgänglich war.

00:57:55: denn ich glaube auch das du mit so krasstgewalttätigen Verhalten nicht in so eine hohe Position in einem Krankenhaus oder so gekommen wärs vor allem mit dieser ganzen Alkohol-Thematik.

00:58:09: Ich glaube schon, dass er jetzt auch nicht unbedingt betrunken zum Dienst gegangen ist.

00:58:15: Vielleicht ist er bei der Bereitschaft nicht immer ganz nüchtern gewesen aber darum geht es ja jetzt gar nicht.

00:58:23: ich finde es halt schon extrem das jemand mit Alkohl wirklich scheinbar sich um hundred und achtzig Grad drehen kann und vom freundlichen, netten Familienvater zum achtschwingenden potenziellen Mörder wird.

00:58:39: Ja der Oberstaatsanwalt hat ihn nachher als ja der Inbegriff von Jekyll und Hyatt bezeichnet?

00:58:45: Das finde ich schon krass aber es erklärt vielleicht auch warum vor einem Victoria so lange noch bei ihm geblieben ist.

00:58:55: denn Ich muss sagen wenn mir jemand meine erste Morddrohung an den Kopf wirft dann bin ich aber sowas von schnell weg erhebt jemand seine Hand gegen mich, dann bin ich sowas von schnell weg.

00:59:06: Ich habe da vielleicht auch andere Prinzipien oder andere Durchsetzungswillen.

00:59:15: Vielleicht stelle ich mir das jetzt auch alles gerade im Beziehungsrahmen noch mal ganz anders vor.

00:59:20: denn man muss ja auch da bedenken die haben drei gemeinsame Kinder, die haben ein gemeinsames Leben, sie haben gemeinsames Alles sich in diesen elf Jahren aufgebaut.

00:59:29: Das einfach zu verlassen schwierig.

00:59:32: Trotzdem, vor allem wegen der Kinder muss man doch sagen wenn ich Morddrohungen bekomme da muss ich doch meine Kinder irgendwie in Sicherheit bringen.

00:59:42: Das würde ich zumindest so denken.

00:59:45: aber das erklärt auf jeden Fall schon warum es da so ein sehr ambivalentes Verhältnis wohlgegeben hat und warum sie das auch solange vielleicht noch ausgehalten hat.

00:59:57: umso weniger verstehe ich dann den Move der Gehör Pult wurde, also dass hier jemand tatsächlich genau dafür sterben musste.

01:00:06: Denn wenn jemand ja wirklich nicht so doll Angst vor ihm hatte warum hat sie ihn nicht verlassen?

01:00:13: Wenn Sie ernsthaft geglaubt hat das er sie umbringen würde, wenn sie ihn verlässt und dann verstehe ich nicht warum man sich dann nicht trennt.

01:00:25: Hat

01:00:25: sie tatsächlich!

01:00:26: Also es kommt gleich eigentlich aus dem Text aber... kommt irgendwann im Verlauf des Prozesses heraus, dass sie sich tatsächlich im März schon von ihm getrennt hat.

01:00:35: Also die Tat war ja im Ende Dezember also auf jeden Fall ein einige Monate vorher über ein halbes Jahr und sie hat wohl auch schon nach Wohnungen geschaut.

01:00:44: Sie hat auch zwischendurch mal nach einem Frauenhaus gesucht.

01:00:47: Sie soll auch schon eigentlich einen neuen Partner oder zumindest jemandem gehabt haben mit dem sie gechattet hat.

01:00:54: Inwiefern das jetzt wirklich eine Beziehung schon war ist nicht bekannt aber Anscheinend war es für Victoria schon durch diese Sache.

01:01:04: Ja, wenn sie schon das Jahr zuvor darüber berichtet, dass es nicht mehr so gut läuft ... Finde ich dann trotzdem krass, dass die beiden sich noch mal verlobt haben und

01:01:15: auch ... Wann genau diese Verlobung stattfand?

01:01:17: Das weiß ja leider

01:01:17: auch nicht.

01:01:18: Aber auch im Raum stand, dass sie ein Baby bekommen würden und so.

01:01:22: Hat sie gesagt!

01:01:23: Also... Ich hab so meine Probleme mit Victoria.

01:01:26: vielleicht ist es auch, die Art und Weise, wie du sie beschrieben hast oder was du über sie gesagt hast.

01:01:32: Ich möchte auf gar keinen Fall auch in diesem Kontext also irgendwie ein schlechteres Bild auf Sie werfen als sie eigentlich vermittelt aber ich finde schon dass sie auch nicht so ganz sauber wirkt.

01:01:49: Ja allein das sie hat diese Kollegin beschuldigt hat, dass sie eine Affäre hätten mit ihm was ja anscheinend gar nicht gestimmt hat.

01:01:58: Ich glaube, sie hat generell viel erzählt was nicht gestimmt hat.

01:02:02: Sie hat versucht irgendwie die Spuren in diesem Fall auf eine ganz andere Pferde zu legen aber auch da so sprunghaft ja der geht wahrscheinlich wegen hier Erzsohne Grenzen dann hatte er ne minderjährige Geschwänger Dann soll er irgendwie mit irgendwem durchgebrannt sein.

01:02:23: also da haben sich die Versionen ja auch schon sehr schnell Im Laufe der Zeit geändert, also ich finde es schwierig.

01:02:30: Ich finde Victoria einzuschätzen und ihre Rolle in diesem Ganzen sehr, sehr schwierig.

01:02:36: Okay wir kommen jetzt aber immer noch mal zurück zu der Aussage von der Ex-Frau.

01:02:41: die erzählt weiter

01:02:43: dass

01:02:44: Steffen ja Alkohol halt in Maßen getrunken habe.

01:02:47: Also mal am Wochenende mit den Nachbarn jetzt nicht In dem Ausmaß wie es anscheinend später dann der Fall war.

01:02:53: Irgendwann habe ein Kollege bei ihm eine Depression diagnostiziert, die Stefan daraufhin medikamentös behandelte.

01:03:01: Er hatte zuvor unter Schlafstörungen gelitten aber mit den Medikamenten sei es ihm besser gegangen und in der Zeit wo er.

01:03:09: die Medikamenteeinnahmen hat er auch so gut wie nie getrunken.

01:03:13: ob er aber diese Medikamente nach der Trennung noch eingenommen haben das wisse sie nicht.

01:03:18: Sie erzählt außerdem, dass Vektoria sie einmal angerufen habe und dann hat sie halt gebeten ob sie eben zu ihr kommen kann.

01:03:25: Denn Steffen Randalliere und Würge die Kinder.

01:03:29: Als die extra ankam sei es den Kindern gut gegangen.

01:03:32: also sie hat gesagt die saßen quietsch wie deel auf der treppe.

01:03:35: Von dem Vater also von steffen war auch keine spur zu sehen.

01:03:39: Vektoria verriet er das er in der garage schlafe.

01:03:43: Das habe sie ihr nicht geglaubt.

01:03:45: Die Ex-Frau hatte einen Tag vor Weihnachten noch Kontakt zu Steffen.

01:03:48: Dabei habe er gesagt, dass er sich zu Hause nicht mehr wohlfühle und dass er Angst

01:03:53: habe.".

01:03:54: Ich finde es ein krassen Move von der Ex- Frau, dass sie sagt ich hab ihr das nicht geglaubt weil ich finde einer Frau die mir erzählt, dass Sie gerade Opfer ihres gewalttätigen Partners geworden ist wo sie selbst schon Erfahrung hatte, dass genau dieser Mann auch gewalt tätig werden kann und zwar nicht so knapp.

01:04:13: Dann sagen wir das glaube ich nicht!

01:04:14: Finde ich sehr schwierig aus weiblicher Sicht.

01:04:17: Also, she's not a girl´s girl

01:04:19: Stimm mich dir hundert Prozent zu und das ist glaube ich auch mit der Grund warum Ich mich so schwer tu hier irgendwie Victoria eine gewisse Schuld in die Schuhe zu schieben.

01:04:29: Nichtsdestotrotz finde ich es sehr bezeichnend dass Menschen Die sie seit Jahren Und vielleicht sogar Jahrzehnten kennen Regelmäßig und Das ist jetzt nicht das erste Mal Dass du gesagt hast dass Sie ihr was nicht glaubt also dass sie regelmässig als Ja, ich lügnerin wäre jetzt vielleicht schon fast zu viel gesagt.

01:04:48: Aber dass sie zumindest irgendwie die Wahrheit ausschmückt.

01:04:52: Die Sachen überdramatisieren...

01:04:54: Fadret!

01:04:55: Dass sie Sachen verdreht genau und das ist genau das Bild was sich von ihr habe.

01:05:00: Sie lügt im Krankenhaus bei den privaten Beziehungen der Familie.

01:05:06: Sie erzählt vielleicht Sachen, die so ähnlich passiert sind.

01:05:11: Und ich glaube ... Was sie sagt sollte auf jeden Fall mit Vorsicht zu genießen sein.

01:05:16: Ja, noch einmal zu den Kolleginnen die angeblich nach Fähre haben sollten.

01:05:21: also insbesondere ging es da auch um eine vierundzwanzigjährige OP-Pflegerin und die wird auch als Zeugin vor Gericht befragt.

01:05:27: Und sie gibt auch zu dass Steffen ihr mehrfach Nachrichten geschrieben hat und er hat ihr sogar gestanden das er in sie verliebt sei.

01:05:35: Das war aber bereits zwanzig Also auf jeden fall schon deutlich vor der Tat.

01:05:41: Sie selber, also diese deutlich jüngere OP-Flegerin habe diese Annäherungsversuche aber abgeblockt und es sei zwischen ihnen auch nie etwas gelaufen.

01:05:50: Man muss aber ja sagen zu seinem Beziehungsmuster, eine langjährige Partnerin mit Kindern und die dann nach Jahren für eine jünger, also deutlich jüngere Frau von der Arbeit zu verlassen das dazu hätte schon gepasst.

01:06:03: Also genau das hat er vorher ja auch gemacht.

01:06:06: Ja, ich bin auch gar nicht davon überzeugt dass Stefan jetzt irgendwie einen Unschuldslamm und ein Engelchen ist bzw.

01:06:12: sie war trotzdem.

01:06:14: es ist halt irgendwie schon auffällig.

01:06:17: Ich glaube was wir uns gar nicht richtig ausmalen können Es wirklich wie extrem die zwei Seiten von Steffen auseinander gegangen sind.

01:06:26: Also gruselig.

01:06:31: Während der Prozess noch läuft, wird übrigens bekannt warum Stephens Leichnam immer noch nicht beigesetzt werden konnte.

01:06:38: Es ist schon lange nach dem Auffinden des Skeletts.

01:06:43: Bislang hieß es vonseiten der Staatsanwaltschaft dazu nur dass der Leichname als Beweismittel noch beschlagnahmt sei was ich auch wirklich sehr technisch anhört.

01:06:53: Tatsächlich wurde Steffens Schädel zu einem Experten in die Schweiz geschickt, der einen Gutachten angefertigt hat.

01:07:00: Und solange man den Schädeln natürlich nicht zurückhat kann man auch nicht beisetzen.

01:07:05: Also kann man schon... Ich glaube es gab ein Fall wo das schon mal passiert ist und der Schädl wurde noch untersucht und wurde nachträglich bestattet.

01:07:11: aber ich glaube das war in dem Fall den Duma erzählt dass dieser dreizehnjährige Markus, wo der Schädel nachher gestohlen würde.

01:07:18: wie dem auch sei Der Experte, der das Gutachten erstellt, soll die Verletzungsmuster untersuchen und genau sagen können ob sie so entstanden sind wie Leon erzählt hat mit den Tatwaffen.

01:07:33: Er kommt auch zu dem Schluss dass es eben genauso und nur so passiert sein kann.

01:07:39: Nachdem mehr als die Hälfte des Prozes vorbei ist kündigt Victoria an dass sie sich erneut zur Sache einlassen will.

01:07:46: Dieses Mal gesteht sie ein, dass sie an der Entsorgung des Fort Viesters beteiligt war – also an dem Anzünden.

01:07:53: Sie habe die Jungs zu dem Auto gebracht, das zwischenzeitlich auf einem Parkplatz gestanden haben.

01:07:58: Die Teenager hätten dabei einen Benzinkanister dabei gehabt.

01:08:03: Ihre anderen drei Kinder hätten währenddessen schlafend auf der Rückbank des Familienbullies gesessen.

01:08:09: Nach dieser Aktion, also dem Anzünden des Autos habe sie sich krank gemeldet weil sie nicht wieder dort arbeiten gehen wollte wo sie Steffen kennengelernt hatte.

01:08:19: Der Grund für ihre Beteiligung sei weiterhin gewesen dass sie die Jungen nicht verlieren wollte.

01:08:24: und schließlich legt auch John Christopher Eingeständnis ab.

01:08:28: er gibt an das Steffen seiner Mutter an jenem Abend mal wieder im betrunkenen Zustand er zugesetzt habe aber sie beleidigt und am Ellbogen angefasst.

01:08:39: Victoria habe an der Zimmertür ihres Sohnes geklopft und sie weinend gebeten nicht nach unten zu gehen, um eine Auseinandersetzung zu vermeiden.

01:08:47: John und sein Heilbruder seien aber trotzdem gegangen, um Steffen klarzumachen – Zitat dass er uns so nicht behandeln kann.

01:08:55: Steffen habe in der Küche mit einem Messer gestanden trotz Aufforderung das wegzulegen sei er plötzlich bedrohlich auf ihn also John zugelaufen.

01:09:05: da habe er dann dreimal mit dem Baseballschläger zugeschlagen Auch Leon habe mit dem Schraubenschlüssel zugeschlagen, dann holte er noch die Schlinge.

01:09:14: El Chilmal, der hat genug – weil John Christopher gesagt haben – doch Leon habe weiter zugezogen bis Stefan tot

01:09:20: war.".

01:09:20: Es steht jetzt also in gewisser Weise Aussage gegen Aussage, gegen Aussagen!

01:09:26: Am glaubwildigsten scheint aber weiterhin das frühe Geständnis von Leon.

01:09:31: Er hatte den Ermittlern damals sogar gezeigt wo sie auf der Fahrt die Tatwaffen entsorgt hatten….

01:09:36: Und diese wurden dort tatsächlich gefunden.

01:09:39: Ohne Leon's Aussage hätte der ganze Prozess so gar nicht stattfinden können!

01:09:45: Als sich der Prozess dem Ende zuneigt, erstattet der psychiatrische Sachverständige sein Gutachten – alle drei Angeklagen seien voll schuldfähig.

01:09:54: Es hätten sich bei keinem von ihnen Anhaltspunkte für eine psychische Störung ergeben.

01:09:59: Leons Intelligenz befindet sich unter dem Durchschnitt und sei leicht

01:10:03: manipulierbar.".

01:10:04: Einen Schulabschluss habe er nicht gemacht, da er vorher von der Schule geworfen wurde.

01:10:09: Er soll eine Lehrerin bedroht und mit Drogen gehandelt haben.

01:10:13: Beide Jungen hatten außerdem angegeben dass sie regelmäßig gemeinsam Drogen konsumierten.

01:10:19: so soll es auch am Tatabend geschehen sein.

01:10:22: Dazu hatten sie gesagt eine Mischung aus Wodka Speed Kokain und Amphetamine angenommen zu haben.

01:10:28: Das hält der Psychiater zumindest in diesem Ausmaß für sehr unwahrscheinlich, denn dafür seien die Erinnerungen an jede Nacht noch zu gut vorhanden.

01:10:38: Ja und wenn wir mal ehrlich sind, wenn du dir so einen Drogen kokte rein pfeifst dann ist es auch unwahrscheinlich dass du danach wahrscheinlich noch lebst?

01:10:45: Weiß ich nicht bin ich kein Experte aber klingt für mich einfach sehr wild!

01:10:48: Naja

01:10:48: die Dosis macht das Gift.

01:10:50: ich glaube auch dass man ja ich bin völlig verwirrt gerade darüber dass sie sowas aussagen Aber ich glaube halt auch, wenn man regelmäßig wirklich konsumiert.

01:11:02: Dass man natürlich eine gewisse Toleranz hat.

01:11:05: trotzdem genau wie der Experte es sagt würde ich auch sagen das Erinnerung oder insgesamt egal ob sie jetzt genauso stattgefunden haben oder nicht aber diese Aussagen über die Tatnacht dass sie garantiert nicht so detailliert oder nachvollziehbar werden wenn das auch der Wahrheit entspricht.

01:11:26: Die Staatsanwaltschaft plädiert auf eine Verurteilung wegen heimtückischen Mordes für die Jungs mit neuneinhalb und sechs-einhalb Jahren, und wegen Totschlags mit siebeneinhalb Jahre für Victoria.

01:11:39: Die Verteidigung sieht das naturgemäß ganz anders – insbesondere in Victoria's Fall fordern Sie einer Bewährungsstrafe, weil sie nicht in die Tat involviert gewesen sei!

01:11:53: zugegeben, also die das sich jetzt auch nicht mehr weg erklären aber alles andere war quasi ohne ihre Beteiligung.

01:12:00: John Christopher's Verteidigung gibt an dass die jungen Steffen nur eine Ansage hätten machen wollen diese Situation sei dann aber eskaliert.

01:12:08: daher handelt es sich in ihren Augen um eine gefährliche Körperverletzung mit Todesfolge.

01:12:14: Das ist so auch so?

01:12:15: Ja.

01:12:15: Ach interessant!

01:12:17: Also du findest das jetzt sehr interessant, aber ich würde das auch nicht als Mord sehen.

01:12:21: Also Totschlag vielleicht noch?

01:12:24: Ich würde aber tatsächlich in dem Fall so wie sie es jetzt beschrieben haben Nicht als erwiesen sehen dass es sich tatsächlich um einen heimtückischen Mord handelt.

01:12:35: Vielleicht am ehesten noch ein Mord aus niedrigen Beweggründen weil je nachdem Was halt besprochen wurde, auch da müsste man sich relativ sicher sein was besprochen würde wie das besprochen wurden.

01:12:50: Und was genau dahinter steckt und das lässt sich ja jetzt auch nicht sagen.

01:12:53: also für mich wäre es sehr schwierig in diesem Fall ein wirkliches Mordmerkmal festzustellen.

01:13:01: und Ja gut eine Körperverletzung mit Todesfolge wär schon krass.

01:13:05: aber Also das ist schon wenig sag ich mal für dass was passiert ist.

01:13:10: aber einen Totschlag finde ich wäre auf jeden Fall in meiner professionellen True-Crime Einschätzung.

01:13:19: Du bist auch wie Konstantin Hobby Kriminalis?

01:13:22: Ja, safe und also das würde ich eher sehen tatsächlich als

01:13:25: Mord.

01:13:26: Interessant!

01:13:26: Das finde ich sehr spannend.

01:13:29: Ich finde... Also niedrige Bewegerinnen würde ich da jetzt wirklich gar nicht sehen weil wenn wirklich die Motivation war, Steffen war gewalttätig und insbesondere der Mutter gegenüber aggressiv, finde ich tut mir leid Auch das ist meine persönliche, subjektive Meinung.

01:13:44: Das sind keine niedrigen Beweggründe.

01:13:46: Das wäre dann das Equivalent eines Haustüranmorts?

01:13:49: Ja, was das angeht auch nicht.

01:13:51: Aber wir wissen ja faktisch nicht, was die wirkliche Motivation ... Wir haben Aussagen dazu.

01:14:00: Man kann da nur von ausgehen sagen die die Wahrheit oder sie sich nicht nachprüfen kannst du es nicht.

01:14:06: Nee genau aber die Heimtrücke finde ich relativ easy zu beweisen Denn er hat halt die Verletzungen am Schädel, die sicherlich darauf hindeuten, dass er von hinten angegriffen wurde.

01:14:17: Ja gut!

01:14:17: Und du hast die Erzählung von Leon dessen Aussage eigentlich als komplett glaubwürdig eingestuft wird von vorne bis hinten.

01:14:24: dementsprechend auch und das hätte er ja nicht sagen müssen Ich mein klar wusste er wahrscheinlich nicht was es bedeutet.

01:14:29: dann Aber dass sie ihn von hinten Angegriffen haben während er gerade aus dem Bad raus kam und das ist ja schon einfach heimtückisch.

01:14:37: Ja gut in dem Fall wäre das tatsächlich wirklich so.

01:14:40: Aber auch da muss ich sagen, es gibt verschiedene Versionen und...

01:14:44: Das stimmt.

01:14:45: Und

01:14:45: da ist es jetzt halt für mich vor allem schwierig wenn ich darüber nachdenke dass das hier um Jugendliche geht die eine Tat aus vermeintlich dem Grund weil sie ihre Mutter schützen wollen irgendwie oder Die Familie irgendwie gewisserweise beschützen wollen vor ihm Dass sie die Tat deswegen begangen haben?

01:15:08: also Nee.

01:15:11: Ja, ich sehe jetzt wenn du das nochmal so genau auflistest dass man das mit dem Angriff von hinten auf jeden Fall hätte in die Heimtücke Kategorie einordnen können.

01:15:24: aber ist ja auch nicht gesagt dass sie da nicht irgendwie zum Beispiel irgendwas gesagt haben?

01:15:29: Du musst ja also wenn die Person in irgendeiner Weise er damit rechnen kann dass jetzt gleich einen Angriff folgt dann ist der schon.

01:15:35: Hätte er sich wahrscheinlich aber umgedreht.

01:15:36: Ja,

01:15:37: also entweder hätte sich umgedraht.

01:15:38: Einer von den beiden hat was gesagt oder weiß ich nicht ... Aber

01:15:41: er hat es ja nicht umgedroht?

01:15:42: Was mein ich?

01:15:43: Was weiß man ja nicht hundert Prozent!

01:15:45: Also

01:15:45: wenn ich hier hinten am Hinterkopf halt die Einschläge habe... Also dazu wurde halt nichts gesagt.

01:15:51: Ist ja auch egal.

01:15:52: Ich glaube das sind dann wirklich sehr so Feinheiten, die das für mich persönlich und für meinen empfinden in dieser Dynamik zwischen den drei nicht zu einem Mord gemacht hätte.

01:16:07: Okay, finde ich es sehr spannend denn das letzte Wort ist halt hier noch nicht gesprochen.

01:16:11: aber die Jugendstrafkammer des Landgerichts Trier fällt im August zwanzig nach sechzehn Verhandlungstagen ihr Urteil.

01:16:21: sie befinden John Christopher und Leon des heimtückischen Mordes schuldig.

01:16:25: Nach jugendstrafrecht bekommt John Christopher daher neun Jahre gerade schon erwähnt.

01:16:32: Es wird immer als höchststrafe im Jugendstrafrecht beim Mord von zehn Jahren gesprochen.

01:16:37: In besonders schweren oder außergewöhnlichen Fällen kann das anscheinend auch fünfzehn Jahre betragen, aber warte ich glaube dafür müssten die schon heranwachsen sein richtig?

01:16:46: Nämlich zwischen achtzehn und einundzwanzig.

01:16:48: dann habe ich nichts gesagt.

01:16:49: und sind es auf jeden Fall zehn jahre die er hätte bekommen können.

01:16:52: er kriegt neun.

01:16:54: Leon wird verurteilt zu sechs jahrenhaft.

01:16:57: Insbesondere erkennt das Gericht an, dass der inzwischen achtzehnjährige John Christopher die treibende Kraft hinter der Tat war.

01:17:04: Aber vor allem Leons frühes Geständnis und die Kooperation mit den Ambitlern wirken sich für ihn strafmildernd

01:17:11: aus.

01:17:12: Da ist ja auch noch Victoria?

01:17:14: Was glaubst du wie Victoria verurteilt wird?

01:17:17: Werd ich wütend sein?

01:17:20: Weiß ich nicht!

01:17:21: Okay.

01:17:22: Kommt drauf an.

01:17:22: Also... Ich hoffe inständig, dass sie keine Bewährungsstrafe bekommt.

01:17:30: Weil ich glaube schon, dass ihre Beteiligung in diesem Fall wesentlich bedeutungsvoller war als sie es letztlich dargestellt hat.

01:17:41: Was war jetzt nochmal gefordert?

01:17:43: Die Staatsanwaltschaft hatte geforderd, ich glaube sie ein halb Jahre wegen Totschlags.

01:17:48: Ja also ich würde auf jeden Fall denken... Also mit fünf müsste sich auf jeden fall rechnen

01:17:53: für Einfach so.

01:17:56: Einfach, einfach so.

01:17:58: Ja, richtig da bei ihr bin ich mir wirklich sehr unschlüssig weil jetzt auch tatsächlich in meinem Kopf schon wieder verschwommen ist was wer gesagt hat und was wer zu welchem Zeitpunkt gesagt hat.

01:18:11: also Ich denke auch dass sie sich da vor allem als erwachsene personen diesen haushalt Irgendwie schon gedacht haben könnte was da abgeht und das da vielleicht irgendwann mal darüber gesprochen wurde wenn auch nur Anführungszeichen und Scherzen.

01:18:29: Also eigentlich unter der Strafe von Leon würde ich es doch nicht sehen, also ich würde schon sagen dass sie wenigstens die gleiche Strafe bekommen muss von der Jahresanzahl wie Leon.

01:18:40: aber das ist jetzt auch nicht fundiert hier von mir.

01:18:45: Dann sage ich dir mal wie das Gericht entschieden hat.

01:18:48: Die Richter sprechen Victoria schuldig für Brandstiftung.

01:18:52: Also auch die Jungs wurden wegen Bahnstiftung verurteilt und unterlassen Hilfeleistungen.

01:18:58: Denn Leon hatte es ja so erzählt, dass sie durchaus dabei war als die Attacke begonnen hat und dann aber relativ zu Beginn hochgegangen ist zu den anderen Kindern um wahrscheinlich zu verhindern das sie was mitbekommen.

01:19:12: Das heißt sie wusste was abgeht Aber hat nicht eingegriffen.

01:19:16: Den Totschlag den die Staatsanwaltschaft eben gefordert hatte den hält das Gericht für nicht nachweisbar denn dafür müsste ein gemeinsamer Tatentschluss der drei vorliegen.

01:19:26: und nur, dass Victoria es möglicherweise gebildet habe was die Jungs vorhatten das reicht eben nicht für eine derartige Verurteilung.

01:19:34: Deshalb bekommt sie eine Haftstrafe von zwei Jahren und vier Monaten was natürlich dementsprechend dann nicht zur Bewährung ausgesetzt werden kann da die Strafe über zwei Jahre ist.

01:19:46: aber was ich mich gefragt habe und ich hab versucht noch hier meine Rechtsexperten zu konsultieren dazu, aber ich habe leider bis jetzt noch keine Antwort von ihr bekommen.

01:19:55: Ich habe mich gefragt ob sie vielleicht inzwischen schon wieder auf freiem Fuß sein könnte.

01:20:00: denn wenn man die Zeit abrechnet, die sie schon in der Urhaft gesessen hat bis zum Urteil das ist ja fast schon ein Jahr also es sind elf Monate so dann hat sich das urteil von zwei Jahren und vier Monaten bekommen.

01:20:16: Wenn man jetzt davon ausgeht und von dem Urteil bis jetzt sind auch noch mal elf Monate vergangen, dann müsste sie ja eigentlich schon wieder auf freiem Fuß sein.

01:20:26: Bin ich mir sicher?

01:20:27: Aber nachdem Urteil haben die Staatsanwaltschaft alle drei verteidiger Parteienrevisionen eingelegt also alle wirklich die Kunden Und der BGH hat bis heute noch nicht darüber entschieden.

01:20:39: Also es müsste jetzt halt in nächster Zeit einmal irgendwann der Entscheidung kommen.

01:20:42: In der Regel dauert sowas ein Jahr.

01:20:45: Aber wir wissen ja aus anderen Fällen, dass so lange das Urteil noch nicht rechtskräftig ist – was ja durch das Einlegen der Revision eben so ist -, dass Leute weiterhin in U-Haft bleiben.

01:20:56: Wenn sie also jetzt eine längere Strafe hätte, dann wäre sie eben noch in U Haft und nicht im normalen Strafverzug.

01:21:02: Und da habe ich mich halt eben gefragt, kommt sie dann trotzdem frei nach dem Absetzen ihrer Haftstrafe?

01:21:07: wahrscheinlich?

01:21:07: Garantiert!

01:21:08: Oder bleibt sie halt in U haft?

01:21:10: aber wahrscheinlich würde man da einen Antrag auf Haftprüfungen stellen.

01:21:13: wie auch immer jedenfalls kann ich mir gut vorstellen, dass sie schon wieder draußen ist.

01:21:17: Ich kann mir auch schon alleine bei der Geringfügigkeit der Strafe im Vergleich zu der Tat die hier passiert ist vorstellen das sie erstens nicht nur durch die schon abgesessene Zeit und jetzt verstrichende Zeit schon wieder raus ist sondern dass es da ja auch ganz bestimmte Regeln gibt dir auf jeden Fall die Grundgesetze des Menschen irgendwie einhalten.

01:21:40: Also, die Würde des Menschen sollte da ja nicht mit Füßen getreten werden und das wäre ja auf jeden fall unfair sie vor allem für die gesamte Zeit sitzen zu lassen während Sie darauf wartet.

01:21:52: also ich kann mir schon vorstellen dass es da bestimmte Sonderregelungen gibt unter welchen sich dann vielleicht im Hausarrest oder sowas bis zur Verkündung des BGH Urteils oder so was sitzen muss.

01:22:06: wäre interessant, wenn auch das irgendjemand erklären kann.

01:22:11: Wir sind leider nicht so gesegnet dass wir irgendwie einen rechtlichen Beistand haben der uns jede Folge irgendwie erklären und abnehmen kann.

01:22:21: In der Regel haben wir auch nicht so viele Fragen wie heute aber heute schon.

01:22:24: ein letzten Mini-Zusatz habe ich noch.

01:22:27: Dadurch, dass das Urteil noch nicht rechtskräftig ist bedeutet es auch, dass Konstantin Schmidt der Finder des Schädels bis heute die ausgeschriebene Belohnung in Höhe von fünf tausend Euro noch nicht erhalten hat.

01:22:39: Den entsprechenden Antrag hat er bereits gestellt aber darüber entschieden ob und in welcher Höhe er diese Belohnungen bekommt wird ihm erst sobald das Urteil wirklich rechtskräftig ist.

01:22:49: Das dauert dann also noch!

01:22:54: Ich muss auch ehrlich gestehen, dass ich noch keinen Fall in dieser Karriere vernormen habe.

01:23:02: In dem es explizit auch nochmal darum ging, dass irgendjemand

01:23:06: diese

01:23:07: Belohnung bekommen hat.

01:23:09: Zumindest haben wir darüber nicht häufig gesprochen.

01:23:12: Ja das war jetzt der Fall den du glaube ich jetzt noch nicht kannte?

01:23:15: Nee

01:23:15: definitiv nicht!

01:23:17: Hab gar nichts davon gehört und fand ihn doch jetzt sehr... Nicht nur verwirrend sondern auch sehr spannend auf jeden Fall.

01:23:25: Ich glaube, was für mich jetzt irgendwie für eine richtige Einschätzung wichtig gewesen wäre wenn ich die natürlich vor Gericht mal ein bisschen erlebt hätte.

01:23:35: Wenn man noch mehr Hintergrundinfos zu der Familiendynamik hat und dass das sich halt auch in diesem Fall sehr interessant finde ist, dass dem Leon eher ein niedriger Intelligenzquotzer hin zugeschrieben wurde und eine leichte Manipulierbarkeit.

01:23:52: also da auf jeden Fall schon mit der lügenden, manchmal lügende Vektoria dem in diesem Chaos aufgewachsenen John Christopher und dem etwas Intelligenz beeinträchtigten Leon auf jeden Fall drei Menschen zusammengekommen sind.

01:24:12: Die garantiert hundert Prozent unter Steffen gelitten haben – auf die eine oder die andere Weise – und dass sich halt eben daraus irgendwie was entwickelt hat was zum Tod von Steffen geführt hat.

01:24:25: Ich finde es schon krass, wenn ich mir überlege dass eben jetzt die ganze Zeit in meinem Hinterkopf war das Victoria vielleicht doch die beiden Jungs irgendwie naja nicht angestiftet hat diese Tat zu begehen sondern dass sie auf jeden Fall vielleicht doch mehr Involvierung in dieser Tat hatte als sie zugibt.

01:24:48: Es fällt mir nämlich sehr schwer, dass zwei sechzehnjährige all das so durchgezogen haben sollen ohne Anweisung, ohne Hilfe und Unterstützung.

01:25:00: Klar, sie hat jetzt gesagt, ne?

01:25:01: Sie hat es mit der Brandstiftung zugegeben und so.

01:25:03: aber also so richtig rund wirkt das für mich nicht Und ich glaube runder als dass was man jetzt hat rausfinden können wird auch nicht.

01:25:14: Also... Ich sehe das tatsächlich ein bisschen anders als du!

01:25:20: Ich kann mir nicht vorstellen bei dem Eindruck, den ich von ihr bekommen habe.

01:25:23: Dass sie jemand wäre der ihre ... also ihren Sohn und dessen Bruder dazu anstiftet quasi in ihrem kaltblütigen Denken dass Sie den für sie aus dem Weg schaffen?

01:25:34: Nein

01:25:34: nein nein das meine ich auch nicht so.

01:25:36: Also ich glaube nicht, dass sie das bei denen Jungs einen Auftrag gegeben hat oder auch nicht da jetzt gesagt hat, der muss auf jeden Fall weg.

01:25:45: Und wenn ihr euch nicht drum kümmert, dann musst du dich das machen oder geaholt.

01:25:49: So ein bisschen manipulativ Gedanken gestreutet.

01:25:50: Das glaube ich halt einfach nicht.

01:25:52: Also ich glaube schon dass wenn sie so Sachen jetzt ja regelmäßig irgendwie überdramatisiert und... Wenn man auch als Mutter den Kindern was erzählt, was einem Schlimmes passiert, das Ganze nochmal ganz anders rüber kommt.

01:26:08: Ich glaube, dass die in dieser Verantwortung sich nicht bewusst war, wie sie manche Sachen vielleicht kommuniziert und dass das auf jeden Fall irgendwie das Ganze begünstigt hat.

01:26:19: Ich will niemanden da irgendwie mehr Schuld zuweisen als was gerichtet jetzt getan hat.

01:26:25: aber ja ich glaube es ist einfach sehr schwer und was ich halt wirklich gar nicht verstehe Wenn Victoria sich ja jetzt schon getrennt hat, warum hat sie da nicht irgendwie Möglichkeiten und Wege gesucht?

01:26:47: Zumindest ihn auszugwartieren.

01:26:50: Weil wenn er ja nicht so bedrohlich war dann hätte man ihm ja vielleicht auch einfach ins Gewissen reden können.

01:26:54: ich weiß es nicht.

01:26:56: aber auch da möchte kein victim shaming blaming machen.

01:27:01: Ich war in der Situation nicht dabei und ich glaube mir fehlen halt auch einfach viele Informationen.

01:27:08: Ja,

01:27:09: ich weiß was du meinst.

01:27:11: Es bleiben schon noch so ein paar Punkte offen.

01:27:13: Ich kann mir tatsächlich in diesem Fall auch vorstellen dass die Revision also das der BGH quasi annimmt und Teil des Urteils kassiert zurückverweist.

01:27:25: vielleicht nur Aspekte vielleicht das ganze Urteil das werden wir aber sehen.

01:27:28: sobald sowas entschieden wird versuchen wir natürlich immer mitzubekommen.

01:27:32: manchmal ist es aber eher Zufall dass wir das sehen.

01:27:34: Also ich suche da jetzt nicht jede Woche nach, hat der BGH das entschieden?

01:27:37: für die nächsten ein, zwei Wochen?

01:27:38: vielleicht schon weil es mich interessiert aber danach kann's halt auch mal in Vergessenheit geraten.

01:27:43: Wenn ihr das mitbekommen solltet, dass der BGH da was entschieden hat schickt uns das gerne.

01:27:48: und wie immer wenn die Revision abgelehnt wird und das Urteil damit einfach rechtskräftig wird dann sagen wir dazu nichts.

01:27:54: noch weiter also hier im Podcast.

01:27:56: Aber wenn es sowas gibt wie Das urteil wird aufgehoben Es wird nochmal neu verhandelt Dann ist es auf jeden Fall und schon paar Seidst du noch mal wert?

01:28:04: Und dann vielleicht auch nochmal ein Zusatz in der Folge.

01:28:08: Aber ich glaube auch, dass das hier schon vielleicht auch ein Zeichen sein könnte, dass sich das so etwas länger zieht.

01:28:17: Vielleicht auch aufgrund der Dynamik, auf Grund der Brisanz, dass es sich zum einen um Erwachsenen strafrecht und um Jugendstrafrecht handelt sind ja auch nochmal vielleicht so ein paar Spitzfindigkeiten die einfach diesen Fall... bisschen komplizierter, komplexer gemacht haben.

01:28:34: Ja und hier ist es wahrscheinlich einfach nicht so eindeutig wie in vielen anderen Fällen.

01:28:38: was du gerade gesagt hast zu der Heimtöcke und dem Mord ja können man wahrscheinlich darüber diskutieren.

01:28:43: Es gibt wahrscheinlich verschiedene Ansatzpunkte.

01:28:46: auch vor allem ihre Strafe Ist natürlich auch schwierig glaube ich.

01:28:50: Du kannst Argumente für alles mögliche da finden.

01:28:53: von daher bin Ich sehr gespannt was am Ende dann bei dieser revisionsprüfung rauskommt

01:28:58: Und ich bin sehr gespannt, was ihr zu diesem Fall denkt.

01:29:01: Lasst uns das auf jeden Fall entweder in den Kommentaren hier bei Pottimo unter der Folge wissen oder wie immer auch unter dem Beitrag oder per Direktnachricht bei Instagram.

01:29:12: Das ist jetzt auf jeden fall ein Fall.

01:29:14: da spalten sich vielleicht auch die Lager

01:29:17: und wer es bis hier

01:29:18: geschafft hat Vielleicht machen wir mal die Umfrage.

01:29:22: Seht ihr das Ganze mehr so Wie Team Stefanie, also schon etwas eindeutiger oder mehr so wie Team Maren?

01:29:32: Etwas uneindeutig und vielleicht ein bisschen anders als es stattgefunden hat.

01:29:39: Stimmt da doch gerne mal ab!

01:29:40: Die Leute die jetzt nur in der Folge starten sehen jetzt...

01:29:43: Die Umfrage!

01:29:44: Seid ihr

01:29:45: mehr für Team Stefani oder mehr für team Maren oder so?

01:29:49: Ja, vielleicht müssen wir dann noch eine andere Formulierung finden.

01:29:51: Ich

01:29:51: habe mir schon aber zu was gedacht, wie wir das machen können.

01:29:54: Ja, Marianne.

01:29:54: Ich danke dir, dass du so lange zugehört hast!

01:29:57: Ja ich danke dir und ich danke euch.

01:30:00: Wollen wir denn trotzdem noch was Nettes hören?

01:30:03: Also

01:30:04: wenn du etwas erzählen kannst, würde ich mich freuen.

01:30:06: Ich habe jetzt keinen direkten Comic Relief... aber ich hab mir gedacht Wir müssen vielleicht immer mal wieder Geschichten von Tieren erzählen die kleine Helden sind Und da habe ich mir jetzt einen Artikel aus der Show Wides rausgesucht und zwar Allzeit bereit.

01:30:29: Vierzehn Tiere, die Menschenleben gerettet haben.

01:30:33: Oh ja bitte!

01:30:34: Und du darfst dir jetzt gerne was aussuchen?

01:30:37: Obwohl nee... Ich möchte dir schon gerne den kurzen Abschnitt von den drei Löwen, die ein Mädchen gerettete haben vorlesen denn denen finde ich ziemlich cool.

01:30:46: Zweitausendundfünf geschah nämlich etwas sehr Außergewöhnliches in Äthiopien, ein zwölfjähriges Mädchen wurde auf dem Schulweg von vier Männern entführt.

01:30:56: Ein paar Tage später tauchten am Ort wo das Mädchen festgehalten wurde drei Löwen auf die die Männer verjagdeten.

01:31:04: Die Löwen blieben bei den Mädchen bis sie Polizei fand und das ohne sie zu verletzen.

01:31:10: Laut Experten könnten die Löwen das Mädchen verschont haben, weil ihr Wein dem von Löwenjung ähnete.

01:31:18: Gott!

01:31:18: Ich habe gerade schon ein ganzer Haut.

01:31:21: Das passt auf den Arm wo du jetzt einen kleinen

01:31:26: Leo-Yaguar gepaart hast.

01:31:33: Punkte, wo Löcher drin sind.

01:31:35: Und wusstest du wie schnell Gepaden einfach sind?

01:31:37: Das sind also keine Ahnung von allen Raubtieren die ich gegoogelt habe.

01:31:41: Also Raubkatzen sind es die schnellsten, ich glaube.

01:31:44: Ich will jetzt nicht lügen.

01:31:44: Ich glaube bis zu achtzig Kilometer die Stunde.

01:31:47: Safe mehr oder nicht?

01:31:48: Oder

01:31:48: mehr kann auch sein.

01:31:49: Oder hundertzwanzig?

01:31:50: Wollte grad sagen dreihundert aber das sind sehr viel...

01:31:54: Ne man meint achtzig bis einhundertdreißig Kalm

01:31:57: Haar.

01:31:58: Stell dir vor, so ein Gepart mit drei Hundert Kerben.

01:32:00: Alter!

01:32:01: Aber überlegte mal wie schnell einfach?

01:32:05: Wow!

01:32:05: Ja da habe ich gestern vielleicht so ähnlich.

01:32:08: also wenn man nicht einschätzen kann wie stark schnell oder schwer Tiere zum Beispiel sind.

01:32:16: So einen Typen gesehen der das Mal in Perspektive gesetzt hat.

01:32:19: es gab nämlich wohl irgendwann mal letztes oder vorletztes Jahr so eine Umfrage von tausend zweihundert Menschen Männern, die gefragt wurden welche Tiere sie sich trauen würden quasi oder zutrauen würden zu bekämpfen und auch zu besiegen.

01:32:37: Und dann gab es halt so Schimpansen, Orangutans, Elefanten, Grizzly Berne und so und wirklich erschreckend viele Männer haben sich so eingeschätzt als könnten Sie diese Tiere zuverlässig ausschalten und das Lymphan überleben.

01:32:54: Ja, und dieser Typ hat dann halt einfach wirklich alles Mögliche daraus gesucht.

01:32:58: Vielleicht bring ich das mal für die nächste Folge mit?

01:33:00: Weil... Die haben auf jeden Fall im Delulu-Land gelebt!

01:33:04: Also ich würde absolut gar kein Tier besiegen können weil wenn ich mir jetzt vorstelle ich müsste zum Beispiel gegen einen Fuchs oder so kämpfen Ich könnte dem nicht wehtun.

01:33:13: Ja

01:33:13: gut, dass wir davon abgesehen, ich glaube da haben viele dieser Männer, die dort drauf geantwortet haben, nicht dran gedacht.

01:33:20: Aber wenigstens sechs Prozent der twelvehundert befragten Personen haben gedacht, dass sie den Grizzlybären besiegen können.

01:33:27: Ja!

01:33:29: Klar.

01:33:30: Wenn du eine Pistole oder einen Schießgewehr hast vielleicht ja auf zweieinhalb Meter Abstand?

01:33:37: Menschen sind wirklich manchmal wild drauf.

01:33:41: aber jetzt zurück zu unseren kleinen tierischen Helden.

01:33:45: dann möchte ich dir noch von dem Hasen erzählen einem Mann das Leben gerettet hat.

01:33:51: Der Engländer Simon Stegel leidet schon seit seiner Kindheit an Diabetes, eines Tages saß er vor dem Fernseher und wurde ohnmächtig, weil sein Blutzuckerspiegel gefährlich tief gesunken war.

01:34:03: Sein Hase Dory merkte, dass mit ihm etwas nicht stimmte, hüpfte auf seine Brust und begann zu hopsen.

01:34:10: Nein!

01:34:10: Staggels Frau bemerkte das ungewöhnliche Verhalten des Hasens, merkte ebenfalls, daß mit Simon etwas nicht stimmte und rief daraufhin eben den Notruf.

01:34:19: Oh Gott... Die Ärzte meinten, dass der Hase Staggs Leben gerettet habe.

01:34:24: Ohne ihn wäre er wohl bald ins Koma gefallen.

01:34:27: Oh

01:34:29: mein Sch….

01:34:30: Ist das cute?

01:34:31: Ja, und ich glaube dabei belassen wir es jetzt auch vor heute.

01:34:35: Die anderen paar Geschichten, die spare ich mir dann für die nächsten paar Wochen auf.

01:34:39: Kriegen noch einen Plan?

01:34:40: Weil ich glaube tierische Helden, die können wir immer gebrauchen!

01:34:44: Und ich würde sagen wer's bis hierhin geschafft hat... ...und jetzt Bock hat auf noch mehr True Crime, hat auch unbedingt in unseren zweiten Podcast Kaltblötig die Spur der Killer rein.

01:34:53: Da gibt´s nämlich jeden Donnerstag einen ungelösten Fall natürlich exklusiv hier bei Polymo.

01:34:58: Und diese Woche geht es um zwei Morde, die auf exakt gleiche Art und Weise ausgeführt wurden.

01:35:09: Und zwar in derselben Nacht ohne dass jemals ein Täter gefunden wurde.

01:35:14: Oh!

01:35:15: Das klingt aber spannend und mysteriös.

01:35:18: Ja, das hört da auf jeden Fall rein und dann hören wir uns hoffentlich nächste Woche wieder.

01:35:23: Bis dahin!

01:35:24: Tschüss!

01:35:27: Menschen & Monster ist ein Podcast produziert von Podimo Hosts und Redaktionen waren Schüler und Stephanie Masuch.

01:35:35: Audio-Schnitt & Post Production blend FM Musik Frank Masuch Marketing Maybrit Döge Executive Produktion Saskia Braun Visuals & Cover Design Tim Schell, Tim Kränke und Sarah Döbel.