00:00:09: Menschen

00:00:10: und Monster.

00:00:12: Ein Podcast über wahre Verbrechen- und Ehre-Hintergründe.

00:00:27: Das

00:00:41: war, glaube ich, eine der schlimmsten Wochen dieses Jahr.

00:00:43: Bislang würde ich mit minus zehn bewerten also nicht wegen dir durch das Geburtstag.

00:00:47: Es war cool

00:00:49: aber

00:00:49: alles andere.

00:00:51: Ich glaube mental ging es mir selten so schlecht wie diese Woche.

00:00:57: Aber ist

00:00:58: okay.

00:00:58: Nächste Woche geht's wieder bergauf an der Stelle.

00:01:02: auf jeden Fall ein großes dickes fettes Dankeschön an alle lieben Nachrichten und vor allem an allen, weiß ich nicht wie vielen neuen Follower die ich bei Instagram bekommen habe.

00:01:13: Ich hab nämlich erst gar nicht gecheckt dass Stefanin ein Foto von uns in unsere Instagram Story gepackt hat quasi mit Geburtstagswünschen an mich.

00:01:21: Und ganz plötzlich sehe ich so du hast fünfzig neue Followern fragen und ich so einen Moment was ist hier passiert?

00:01:29: Was ist passiert?

00:01:31: Nein ich habe mich wirklich wahnsinnig gefreut über jede einzelne Nachricht.

00:01:35: Ich hoffe, ich habe auf alle geantwortet so gut.

00:01:38: Ich konnte oder Stefanie hat den Rest noch übernommen aber wirklich das mir mein Herz aufgegangen.

00:01:43: und ja... muss sagen, dass einer dieser Momente wo man immer wieder dann doch sehr glücklich feststellt.

00:01:53: Dass man einen ziemlich geilen Job und eine ziemlich coole Community hinter sich stehen hat

00:01:58: ja

00:01:58: und dafür bin ich mega dankbar und es hat mir auf jeden Fall auch noch mal ins Gedächtnis gerufen das da so viele Leute sind die uns so regelmäßig hören unterstützen auch schon seit Jahren und ohne euch werden wir definitiv nicht da, wo wir heute sind.

00:02:13: Ja das stimmt aber es war lustigerweise eine Person dabei die jetzt nach fünf jahren erst geschnallt hat dass du Maren bist also dass deine Stimme Maren ist und dann wie dein Gesicht aussieht weiß.

00:02:23: ich nämlich immer dachte es wäre andersrum und ich dachte dass wird das Kapitel jetzt so langsam schon übersprungen oder beendet hätten?

00:02:32: Aber nein!

00:02:34: Es ist nie zu spät, also wer Lust hat uns immer irgendwie auch die Gesichter noch mal irgendwie zuzuordnen.

00:02:41: Der kann gerne bei Instagram unter Menschen und Monster nochmal gucken.

00:02:44: Weißt

00:02:44: du was wir nächsten April machen müssen?

00:02:46: Ersten April!

00:02:47: Wir machen ein Video wo wir die Stimmen dann vertauschen und dann schocken wir alle.

00:02:52: Da denken sich so

00:02:53: he-wa...

00:02:55: Ja Mark my words nächstes Jahr.

00:02:57: Aber eine positive Sache ist doch noch passiert, die habe ich dir noch gar nicht erzählt.

00:03:02: Ich hab jetzt einen neuen Buchklump.

00:03:04: Hä?

00:03:04: Wann, wo wie mit wem.

00:03:06: Also ich war ja am Freitag auf einer Hochzeit und bei der standesamtlichen Trauung hat er Standesbarmte ein paar Worte gesagt und das sind halt Freunde von meinem Freund.

00:03:15: Das heißt die beiden im Speziellen kenne ich eigentlich so gut wie gar nicht.

00:03:19: Ich habe den Paar mal gesehen.

00:03:20: Ich war halt nur dabei und dann hat er gesagt zu über die Braut dass ihr auch gerne liest und dass sie immer ganz aufgeregt von ihren neuen Büchern erzählt wenn sie was anfängt.

00:03:29: und dann hab ich sie mir irgendwann im Laufe des Abends geschnappt und habe sie erst mal ausgefragt, was sie denn so liest.

00:03:34: Und es stellt sich heraus, dass wir einigermaßen das Gleiche lesen und dass sie außerdem noch eine Freundin hatte dort die auch gerne liest und dann hab ich mir die als nächstes geschnappt.

00:03:45: Und jetzt haben wir ne WhatsApp-Gruppe.

00:03:47: Jetzt haben wir einen Book Club

00:03:48: gebucknabbt.

00:03:50: Ja, mega cool!

00:03:51: Ich finde auch so Freundschaften finden im, ich sag jetzt mal hohen Alter mit einem Dreißig ist das natürlich schon Spaß Nee, aber das ist ja auch immer so ein bisschen tricky und dann halt Leute zu finden die auch richtig gleiche Interessen haben.

00:04:07: Das finde ich mega cool.

00:04:08: deswegen Daumen hoch von mir Und ich bin gespannt was ihr so lest und ob er bzw du dann vielleicht das eine oder andere Buch empfehlen könnt.

00:04:21: Ja!

00:04:21: Aber jetzt bin ich gespannt auf dass was Du diese Woche vorbereitet hast Ich weiß gar nicht wann Du das gemacht hast weil Du hast irgendwie einen Geburtstagsessen ausgerichtet.

00:04:30: Du hast deinen Geburtstagskaffee gemacht, wo du natürlich auch sehr viel Vorbereitung reingesteckt hast.

00:04:36: Du hattest ja eigene Sticker für die Tugowbecher gemacht und du hast ein Plakat gemacht mit der Speisen- und Getränkeausfall.

00:04:42: Und das Design habe ich halt auch selber gemacht?

00:04:44: Ja klar!

00:04:45: Also du warst busy busy diese Woche?

00:04:47: Ich glaube ich habe selten soviel Energie gehabt obwohl ich krank war Und ich hab trotzdem auch irgendwie selten so viel gemacht wie diese Woche.

00:04:58: Ich habe Muskelkater in Stellen in meinem Körper vom, ich hab noch die Fenster geputzt weil wir saßen halt auf dem Balkon und die waren so dreckig dass man kaum von draußen nach drinnen oder von drin nach draußen gucken konnte.

00:05:11: Deswegen dachte ich mir muss vielleicht Ich bin völlig gar und ich habe keine Ahnung, wie ich das geschafft habe.

00:05:19: Aber so zwischen Tür und Angel habe ich dann immer mal wieder so zwei drei Stunden die Recherche reingeschoben und hab jetzt den Fall wirklich quasi an einem Stück geschrieben.

00:05:29: es sind jetzt zehn Seiten ungefähr geworden.

00:05:33: Hab dafür jetzt auf jeden Fall auch den ganzen Tag gebraucht.

00:05:35: aber hier we are Und zu Anfang habe ich jetzt keine so krasse Frage Gab es mal in deinem Leben eine Situation, in der du mit einem Freund oder einer Freundin irgendwie einen Plan ausgeheckt hast und von außen betrachtet würden die meisten Leute wahrscheinlich sagen was ist das für ein dummer Plan?

00:06:01: Oder so lasst das mal lieber sein.

00:06:04: Was vielleicht eine riskante oder zumindest keine gute Idee war.

00:06:09: Also ich würde sagen da gibt es definitiv mehrere Dinge.

00:06:13: Ich weiß gar nicht, ob ich von meiner kriminellen Vorgeschichte schon mal erzählt habe in den letzten fünf Jahren.

00:06:19: Bin ich mir unsicher?

00:06:21: Die

00:06:22: H&M-Geschichte!

00:06:23: Ich bin mir auch unsicher.

00:06:25: aber vielleicht ganz echt du bist jetzt dreißig.

00:06:27: Ich hab

00:06:28: noch eine andere Geschichte.

00:06:29: Wir machen ne Umfrage.

00:06:32: Stimmt mal dafür ab und gibt uns ein Feedback oder schreibt es in die Kommentare?

00:06:36: I don't know.

00:06:37: Hab' ich schonmal die H& M Geschichte erzählt meine kriminelle Vorgeschicht?

00:06:43: Let me know.

00:06:43: Gut, dass ich das noch weiß!

00:06:44: Ich habe mal eine andere Geschichte, wo ich deutlich jünger war, die eine sehr dumme Idee war.

00:06:50: Ich hab damals ja gewohnt in einem Haus und es war so ne Siedlung, wo die Häuser ein bisschen im Quadrat angeordnet waren und in der Mitte war die Wiese – in Großbuchstaben natürlich.

00:07:03: Und da haben wir Kinder uns immer getroffen zum Spielen.

00:07:05: Da waren Sandkasten und einfach sehr viel Wiese zum Fußball spielen und ein Klettergerüst hatte dort einen Nachbar seinen Motorrad abgestellt.

00:07:15: Und wir Kinder hatten irgendwann lange Weile, haben im Sandkasten gespielt und sind auf die glorreiche Idee gekommen ... Da steht ja ein Motorrad!

00:07:23: Das hat ja Löcher... also so'n Auspuff.

00:07:26: Lass mal Matsch da reinfüllen?

00:07:28: Nein,

00:07:29: ja.

00:07:30: Also das war unser Plan den haben wir auch umgesetzt und dann kam besagter Nachbar, hat es gesehen und war nicht erfreut.

00:07:38: Das gab auf jeden Fall ordentlicher Anschluss

00:07:41: Ja okay Aber das ist ja, ich würde sagen noch vergleichsweise Sachen los.

00:07:46: Und auch im Vergleich zu der H&M-Geschichte nochmal also weniger schlimm auf jeden Fall für dich mehr für andere.

00:07:54: und das passt vielleicht auch ein bisschen besser zum heutigen Fall weil ich glaube mir würden nur Sachen einfallen in denen Ich mit Freunden oder Freundinnen Sachen beschlossen habe in die ich mich so reingesteigert habe Die am Ende höchstens so risiko behaftet für mich negativ ausgegangen werden.

00:08:11: Wenn ich jetzt zum Beispiel mit einer Freundin überlegt habe, wir wollen irgendwie einen Abend auf die Party gehen.

00:08:17: Was sind unsere Vorbereitungen dafür?

00:08:19: und von außen betrachtet?

00:08:23: Wir hätten ein Ausweis entweder fälschen oder uns einen ausleihen.

00:08:28: Wir mussten irgendwelche Unterschriften fälschen.

00:08:30: Wir haben uns da richtig reingearbeitet weil wir beide so Bock hatten auf diese Partie und so von außend betrachtete vor allem wenn man bedenkt wie alt wir da waren hätte wahrscheinlich jeder gesagt so, ey das ist keine gute Idee.

00:08:42: Aber wir hätten damit ja außer uns selbst niemand anderem geschadet und dass es bei dem Plan den die zwei Freunde heute geschmiedet haben definitiv ganz anders.

00:08:56: Und daher einmal noch der Disclaimer vorab.

00:08:59: Die meisten Namen in diesem Fall habe ich geändert ausser die von dem leitenden Ermittler.

00:09:05: Es ist Freitag, der siebte Dezember.

00:09:08: zwei Tausend und Eins.

00:09:09: Und bei der Kriminalpolizei in Bochum hat man soeben einen Fall erfolgreich abschließen können.

00:09:15: also da gibt es jetzt noch ein bisschen Papierarbeit aber der Fall ist erst mal offiziell aus dem Tagesgeschäft raus.

00:09:23: eigentlich freut man sich jetzt wirklich schon aufs Wochenende.

00:09:26: einige von ihnen müssen nicht arbeiten doch an Durchatmen ist gar nichts zu denken denn es klingelt direkt wieder das Telefon.

00:09:35: Axel Pütter, der stellvertretende Dienststellenleiter im Fachkommissariat für Tötungsdelikte der Polizei Bochum wird mit seinen Kollegen zu dem Molkerei-Betriebsgelände im Herner Industriegebiet gerufen.

00:09:48: Es heißt man habe in einem Wohncontainer bei dieser Molkerei einen blutüberströmten Mann aufgefunden und es bestehe der dringende Verdacht das er getötet wurde.

00:10:00: Sofort machen sich Pütta und seine Kollegen also auf den Weg.

00:10:04: Das Gelände liegt eben in diesem Industriegebiet am Großmarkt, das allerdings quasi mitten in der Stadt von Herne liegt.

00:10:11: Also es ist jetzt nicht so wie man das sonst häufig kennt dass er sehr weit außerhalb ist.

00:10:17: Sie fahren dann erstmal an verschiedenen Handwerksbetrieben vorbei bis sie letztlich an ihrem Ziel dem vermeintlichen Tatort ankommen und dieses Gelände liegt halt ein bisschen in einer Sackgasse also da ist kein Durchfahrtsverkehr.

00:10:30: Schon vor dem Einsatz kommen bei den ermittelnden Unmengen an Fragen auf, die es jetzt natürlich zu klären gilt.

00:10:37: Zum einen wer ist das Opfer und warum wohnt jemand auch so ein Betriebsgelände in einem Container?

00:10:44: Das war natürlich eine Frage, die man klären möchte.

00:10:46: mit wem?

00:10:47: weil dieser Mann zuletzt zusammen?

00:10:49: und gibt es vielleicht auch Zeugen, die mehr zu dem Tod des Mannes aussagen können?

00:10:54: Die Antworten darauf würden sie hoffentlich in ihre Arbeit weiterbringen.

00:10:58: Am Container angekommen steht die Tür offen, obwohl diese zum Zeitpunkt des Aufwintens der Leiche verschlossen war.

00:11:06: Also dazu gleich noch mehr.

00:11:08: aber jetzt fällt eben für die Ermittlenden die dort an kommen Der Blick geradewegs auf den blutverschmierten leblosen Körper eines Mannes, der mitten auf diesem Bett liegt.

00:11:19: Sein Oberteil ist etwas hochgeschoben so ein bisschen verrutscht also sei nicht so aus als hätte man ihm das ausziehen wollen sondern mehr so.

00:11:28: Im Eifer des Gefechts ist das so passiert und dieses hochgeschobene Oberteil offenbart eben mehrere massive Stich-und Schnittverletzungen.

00:11:38: Aber nicht nur der Tor, so es überselt mit Funden auch am Hals des Toten lassen sich bereits auf den ersten Blick blutige Verletzungsstellen.

00:11:47: Obwohl Pitta in seiner Karriere bereits etliche Leichen gesehen hat bleibt ihm diese Szene wie ins Gedächtnis gebrannt.

00:11:54: In einem späteren Interview mit Stern-Crime erzählt er, dass er die Szene wohl niemals vergessen könne und in einem Artikel des Spiegels heißt es.

00:12:02: Er habe in den fünfundvierzig Jahren seiner Laufbahn keinen vergleichbar brutalen und sinnlosen Fall bearbeitet.

00:12:09: Dass er das einmal sagen würde... Das ahnt er natürlich an diesem Moment wo er da die ersten Minuten steht und sich das alles anguckt noch gar nicht.

00:12:18: Bald wimmelt es am Tatort auf dem Betriebsgelände nur so von Einsatzkräften, die anfangen, die Spuren zu sichern.

00:12:25: Die Leiche begutachten.

00:12:26: also Rechtsmedizin ist da – die Leiche wird sichergestellt und die ersten potentiellen Zeugen werden befragt.

00:12:33: Auch erste Informationen über das Opfer werden gesammelt und dabei handelt es sich um einen Mitarbeitenden der Firma, der offensichtlich aus Gutmütigkeit seine Chefs und auch so ein bisschen aus der finanziellen Not heraus in diesem Container gewohnt hat.

00:12:49: Der fünfzigjährige Carsten K. hat bereits seit einigen Jahren als Lagerarbeiter für die Firma gearbeitet, und verdiente trotzdem jetzt nicht so viel dass er sich in der Umgebung wohl noch mit anderen finanziellem Fahrpflichtungen irgendwie eine Wohnung halten könnte.

00:13:07: also da gab es in der Vergangenheit Probleme.

00:13:10: Nach so einem Vorfall hat der Chef eben angeboten, dass er dort vor Ort wohnen könnte.

00:13:16: Mit dem Einzug auf dieses Firmengelände wurde dann natürlich auch nicht nur seinen Arbeitsweg kürzer sondern auch das Verhältnis zum Chef zur Firma und generell zu seinem Job wurde einfach ein bisschen enger.

00:13:29: Carsten wird von allen als Menschenfreund, als aufgeschlossene und herzliche Person beschrieben.

00:13:35: Carston sei jemand gewesen, der einen Freund in Not sein letztes Hemd gegeben hätte und das, obwohl er selbst nicht viel hatte.

00:13:44: Viele freundliche Familie oder Angehörige hat er dennoch noch

00:13:48: nicht.".

00:13:49: Für die Ermittlenden stellt sich bei einer solchen positiven Beschreibung natürlich sofort die brennende Frage – wer würde einen solchen Menschen so brutal töten?

00:13:59: Und warum?

00:14:00: Die Spurenlage auf den wenigen Quadratmetern des Containers scheint zunächst vielversprechend Denn auf dem Tisch stehen tatsächlich gleich mehrere Gläser, aus denen auch wohl getrunken wurde.

00:14:12: Außerdem ist da noch eine Flasche Cola, eine Flraschekorn und mehrere Bierflaschen.

00:14:18: Auch wenn noch nicht so ganz klar ist zu wem mögliche Spuren daran gehören könnten wird natürlich erstmal alles akribisch sichergestellt.

00:14:27: Auf den zweiten Blick fällt außerdem auf dass wenigstens ein elektronisches Gerät entwendet worden ist.

00:14:35: Außerdem fehlt nach längerer Suche auch Carstens-Pomponnie.

00:14:40: Da, wo dieses Gerät wohl eines gestanden haben muss ist nämlich jetzt eine Lücke und da gibt es auch einige Kabel die runterhängen vermutlich was irgendwas an einen Fernseher angeschlossen war und später klärt sich dann auch dass das so ein DVD oder Videorekordergerät ist, das da gestanden hat.

00:14:59: Das ist aber jetzt eher nicht so hochwertiges Teil.

00:15:04: Aber ob jetzt auch dieses fehlende Gerät tatsächlich was mit dem Fall zu tun hat, das ist zu diesem Zeitpunkt noch fraglich.

00:15:12: Die ersten Zeugenbefragungen vor Ort laufen und so erfährt man dass Carsten an diesen Morgen eben nicht zur Arbeit erschienen ist woraufhin man zunächst am Container geklopft hat.

00:15:23: Ich meine wenn du da irgendwie verschlafen hast es natürlich auch für den Chef ganz praktisch Du wärst innerhalb kürzester Zeit fertig.

00:15:31: Du bist halt ja auch irgendwie immer greifbar und erreichbar, hat sicher alles seine Vor- und Nachteile.

00:15:38: Aber an diesem Morgen gibt es eben auf das Klopfen keine Reaktionen.

00:15:43: Er versucht dann auch durch die Fenster zu gucken aber die Jalousien sind runter gelassen und daher entschließt sich der Chef wohl kurz darauf mit dem Ersatzschlüssel einmal nach dem rechten zu sehen.

00:15:54: Der oder die Täter, die Carsten so zugerichtet haben müssen wurden also vermutlich von ihm selbst reingelassen, haben dann aber beim Verlassen den Schlüssel mitgenommen und den Container auch wieder verschlossen.

00:16:08: Carstens Arbeitskollegen berichten der Polizei das er zwar nett und freundlich war, aber dass er auch ganz gerne getrunken hat.

00:16:16: Fast sein ganzes Gehalt sei monatlich für Alkohol draufgegangen – teilweise habe er dafür sogar aufs Essen verzichtet!

00:16:25: Ob ihnen in der Nacht beziehungsweise den Stunden vor dem Aufwinden der Leiche vor Ort etwas aufgefallen sei, das wollen die Beamten jetzt von Ihnen wissen.

00:16:34: Auch nach feinenden Streitigkeiten oder Konflikten vom Carsten werden die Mitarbeitenden des Betriebs befragt.

00:16:41: Wäre Zeugen berichten dass sie in der nacht zwei Männer gesehen hätten Die Richtung Molkerei und später auch von einem anderen zeugen Beobachtet wieder von dort weg gelaufen sein?

00:16:52: Einer von diesen Zeugen ist tatsächlich auch der Chef vom Karsten.

00:16:56: Die beiden jungen Männer, die gesehen werden, werden so auf Anfang bis Mitte zwanzig geschätzt.

00:17:02: Beide sollen sehr schlank gewesen sein – einer von ihnen sei aber auch deutlich größer, bestimmt so fünfzehn- bis zwanzich Zentimeter mehr als der andere und hätte einen Vollbad

00:17:13: gehabt.".

00:17:14: Als sie von dem Scheinwerfer eines der Autos angestrahlt wurden, hätten sich die beiden auch laut der Aussage des Chefs demonstrativ weggedreht.

00:17:23: So ein bisschen so als hätten Sie sich vor diesem Licht eben verstecken wollen.

00:17:28: Nachts ist in diesem Industriegebiet eigentlich nicht so viel los.

00:17:32: ich meine da herrscht jetzt nicht so rieger Betrieb und da das eben keine Durchfahrtstraße ist kommen da jetzt auch nicht irgendwelche Leute durch die eigentlich gar nichts damit zu tun haben.

00:17:43: Aber in den frühen Morgenstunden kommen ja schon an vielen Betrieben, die vor allem mit Lebensmitteln oder so zu tun haben.

00:17:49: Auch frische Lieferungen an und so ist es zum Beispiel hier so dass etwa ab drei bis halb vier die ersten Anfangen zu arbeiten bei manchen betriebenes aber trotzdem auch rund um die Uhr was los Ein Gabelstapler-Fahrer der Molkerei Firma in der Kasten gearbeitet hat, der hat außerdem bemerkt dass im Wohncontainer zwischen drei und vier Uhr mehrfach das Licht an und ausgemacht wurde.

00:18:16: Er hat das später so beschrieben als hätte dann Kind gestanden und so an aus an aus aus gemacht.

00:18:22: Und dann hätte er aber gesehen, dass jemand die Jalousien runtergelassen hat Hilferufe, Schreie oder sonstige Sachen die hätte aber kein Zeuge in irgendeiner Form bemerkt.

00:18:35: Auch zum Thema Feinde da fällt niemand wirklich was ein.

00:18:38: wie gesagt er wurde von allen als nett und freundlich beschrieben.

00:18:42: Aber da gibt es schon eine Person mit der er wohl zuletzt häufiger mal Kontakt hatte Und es handelt sich jetzt so um losen Bekannten oder Kumpel von ihm einem sehr, sehr jungen Mann im Vergleich zu Carsten der sich auch kurz nach bekannt werden des Leichenfonds proaktiv bei den Ermitteln meldet.

00:19:03: In Herne hat sich nämlich dieser Leichenfund wirklich wie so ein Lauffeuer rumgesprochen und da hat er schon gedacht, da sollte ich mich vielleicht mal melden.

00:19:13: Er sagt nämlich jetzt, er könne durchaus wichtige Angaben machen kürzester Zeit, also ein paar Stunden nach dem Leichenfond schon von den Kripo-Beamten vernommen.

00:19:24: Der vierundzwanzigjährige Tobias D., der ist Gastwirt einer lokalen Kneipe und zwar des Julia Ex, der gibt an er sei ungefähr zwei bis drei Tage zuvor schon bei Carsten in dem Container gewesen und hätte auch mit ihm was getrunken und zwar Bier aus einer Flasche.

00:19:43: Es sei also nicht auszuschließen, dass man seine DNA oder Fingerabdrücke vor Ort finden würde.

00:19:49: Doch die Frage – und du greifst jetzt schon instinktiv zum Mikro – ist das die Wahrheit?

00:19:56: Und daher quasi eine plausible Erklärung?

00:20:00: Oder will Tobias Ihnen hier eine Art Alibi für seine Spuren

00:20:04: liefern?".

00:20:06: Das ist direkt sass.

00:20:07: Wenn jemand zur Polizei geht und sagt, hey übrigens meine DNA oder Fingerabdrücke könnten am Tatort sein weil das und dass diese Formulierung proaktiv zu sagen meine DNA könnte da sein ist so verdächtig.

00:20:22: aber also es gibt natürlich Gründe warum genau das der Fall sein kann.

00:20:27: Aber ich finde man formuliert es dann anders

00:20:29: Ja gut Also die exakte Formulierungen kann ich dir jetzt natürlich nicht sagen.

00:20:33: also Ich kann nur wiedergeben was ich in einigen Interviews und Berichten dazu gelesen habe.

00:20:40: Das Buch, das Axel Pitcher geschrieben hat, das heißt «Fünfzehn Morde».

00:20:45: Und da ist eben dieser Fall einer davon – das hab' ich jetzt auf die Schnelle nicht mehr bekommen.

00:20:52: Auf jeden Fall eben super viele Interviews, Podcast mit Axel Pütter als Gast gehört.

00:21:00: Wie gesagt Sterncrime, Spiegel da haben super viele Leute darüber berichtet und er hat halt eben auch genau deshalb weil das so ein ja sich in seinen Gedächtnis brennender Fall ist häufig darüber gesprochen.

00:21:14: deswegen konnte ich da halt so ein paar Sachen entnehmen aber eben genaue Wortlaute nicht.

00:21:20: Auch lag mir in diesem Fall leider das Urteil nicht vor.

00:21:23: Ich habe es gesucht, aber auch dass wenn sowas kommt Anfang der zweitausender Jahre wo ja sich dieser Fall abgespielt hat ist dann schon häufig kritisch, dass es nicht bei jedem Landgericht so, dass das zum Beispiel online verfügbar ist oder so.

00:21:38: ich habe glaube ich schon viele und die wichtigsten Informationen bekommen Und warum man vielleicht auch auf vieles davon vertrauen kann werden wir im Laufe des Falles noch sehen oder hören.

00:21:53: Ja, und jetzt bin ich erst mal gespannt ob denn seine DNA da war und ob man ihm das so geglaubt hat?

00:22:01: Tatsächlich weiß sich gar nicht hundert Prozent aufgrund dessen dass mir das Urteil nicht vorliegt ob man die DNA noch richtig nachweisen können.

00:22:11: Ich bin mir sicher dass man auf jeden fall diese Flaschen und sowas untersucht hat Das weiß ich, aber ob das jetzt so passiert ist.

00:22:21: Ich will jetzt was für später noch nicht vorweg nehmen, aber da kommen wir gleich

00:22:25: noch

00:22:25: drauf.".

00:22:27: Ja und Tobias der jetzt natürlich erstmal am Telefon mit der Polizei das Ganze besprochen hat.

00:22:32: Der sagt jetzt kurz um knapp Wasser zu sagen hat viel mehr es aus ihm an diesem Punkt jetzt auch nicht rauszukriegen.

00:22:40: Und er sagt jetzt nach dem benannten Abend habe er Karsten nicht nochmal im Wohncontainer aufgesucht.

00:22:47: Also das wäre das letzte Mal, dass er dort gewesen wäre.

00:22:51: Anhand der vorläufigen Handyauswertung von Carsten Weißmann, dass ja am Donnerstagabend irgendwann zwischen zwanzig und einundzwanzig Uhr wohl noch eine SMS geschrieben hat.

00:23:02: Zumindest wurde diese von seinem Handy irgendwie versendet.

00:23:06: Diese ging an einen Kollegen von ihm und darin heißt es, dass eher Carsten jetzt im Juliareck-Seil ist ungefähr einen halben Kilometer von diesem Betriebsgelände entfernt.

00:23:18: und er fragt eben in der Nachricht, ob der Kollege nicht Lust hätte noch vorbeizukommen ein Bierchen zu trinken.

00:23:25: Der Kollege, der wundert sich schon erstens ist es mit zwanzig-einzwanzig Uhr schon relativ spät noch spontan so was zu fragen.

00:23:33: Vor allem weil er weiß dass beide eigentlich am nächsten Morgen arbeiten müssen.

00:23:37: bei Carsten ist das wie wir jetzt aber wissen auch nicht unbedingt etwas ungewöhnliches, dass er zu lange zu viel trinkt Und deswegen ist das jetzt nicht so, dass was ihn vorrangig gewundert hat.

00:23:49: Er hat sich aber schon gefragt warum er von ihm eine SMS bekommt denn eigentlich ist Carsten gar nicht ja dazu fähig gewesen wirklich SMS zu schreiben.

00:24:00: also er war jemand der ja zwei tausend und eins wo handys jetzt noch nicht solange ein ding waren schon Mitte fünfzig war.

00:24:06: also das muss man ja auch erst mal lernen und offensichtlich wusste er nicht wie man sms schreibt oder konnte das nicht Und dementsprechend hat er sich das schon so ein bisschen gewundert, aber egal.

00:24:19: Er hätte es ihm auch so oder so geantwortet dass er nicht mehr kommt und man sich dann ja morgen sehe.

00:24:24: und das war's!

00:24:26: Der Mann kann ihn bei den Ermittlungen zwar nicht direkt weiterhelfen Aber es stellt sich schon die Frage ob Carsten tatsächlich im Julia-Eck war und dort auf denen oder die Täter getroffen ist.

00:24:39: In der Zwischenzeit liegen bereits die Obduktionsergebnisse vor, also es ging wirklich maximal schnell.

00:24:45: Das ist nämlich noch am selben Tag.

00:24:48: Obwohl schon auf diesen ersten Blick das Ausmaß und die Brutalität der Tötung klar geworden ist bestätigen die vierunddreißig massiven Stich- und Schnittverletzung das Bild dann nur noch mehr.

00:25:01: Insbesondere im Bereich des Oberkörpers, des Baures, der Flanken und des Rückens finden sich die meisten Verletzungen, die auch relativ tief gehen.

00:25:10: Aber es gibt eben auch vier Stiche in den Hals und einen in den Kopf.

00:25:15: Letztlich wird das beschrieben, hat man ihm die Kehle durchgeschnitten.

00:25:20: Darüber hinaus hat man um den Halt von Karsten noch eine Kordel gefunden, die bei diesen ganzen Schnittverletzungs mit dem vielen Blut gar nicht sofort aufgefallen ist Und es sieht auch darunter wohl so aus, als hätte man versucht ihn mit dieser Kordel vorher zu strangulieren.

00:25:38: Und genau diese Befunde zeugen auf jeden Fall von einem absoluten Vernichtungswillen und einer ziemlich wahrscheinlichen Übertötung.

00:25:48: Mit diesen Erkenntnissen stellt sich dann gleich wieder die Frage nach dem Motiv hinter der Tat.

00:25:54: Denn würde man für einen simplen Raub jemanden so brutal töten Oder steckt vielleicht doch noch was anderes dahinter?

00:26:02: Gab es vielleicht doch Streit oder Probleme mit irgendwem, vielleicht sogar mit den zwei jungen Männern die in dieser Nacht gleich mehrfach gesichtet wurden.

00:26:12: Die Kripo geht bald davon aus dass es sich um irgendeine Art von Beziehungstart und nicht um einen bloßen Zufall gehandelt haben muss.

00:26:20: also sie glauben jetzt nicht das da einfach jemand vorbeigekommen ist und dachte geil da mache ich die fette Beute komme was wolle sondern schon, dass sich Täter und Opfer in gewisser Weise kannten.

00:26:33: Ein kaltblütigen Serientäter kann man zu diesem Zeitpunkt zwar noch nicht so ganz ausschließen also es gibt schon vor allem zu Beginn ein bisschen die Befürchtung das man jetzt mit jemandem zu tun hat der relativ schnell vielleicht nochmal zuschlagen könnte sollte es sich um jemanden handeln der doch beziehungsunabhängig agiert hat.

00:26:55: Aber auch das scheint ihn eher unwahrscheinlich.

00:26:59: Das genaue Motiv hinter der Tat bleibt damit vorerst offen, die Theorien und Ansätze gehen in alle Richtungen.

00:27:08: Beziehungstat hin oder her – bei einer Sache legt sich die Polizei angesichts dieser Brutalität aber schon so ein bisschen fest, denn sie glauben persönlich dass der-oder-die-Täter nicht zum ersten Mal straffällig oder in dieser Art gewalttätig geworden sind.

00:27:26: Den Gedanken, dass eine Übertötung auch aus Unerfahrenheit resultieren kann, den stellt man erst einmal hinten an.

00:27:34: und wie gesagt um das alles mal ein Perspektive zu setzen ungefähr morgens um sieben kurz nach sieben sind Sie an diesem Container auf dem Betriebsgelände angekommen.

00:27:48: Wovon ich euch bis jetzt berichtet habe, ist in diesen ersten zwölf dreizehn Stunden nach dem Eintreffen am Tatort passiert.

00:27:57: Also da es richtig schnell richtige Alarmbereitschaft gewesen und trotzdem wird an diesem Freitagabend wirklich eisern weiter durchgezogen.

00:28:07: An einen Feierabend ist definitiv nicht zu denken!

00:28:11: Ein paar Beamte machen sich jetzt auch auf den Weg zum Julia-Eck, und zwar der Kneipe in der Karsten laut der SMS am Vorabend eben noch gewesen sein soll.

00:28:21: Als man dort ankommt ist es noch leer, dennoch ist der ehemalige Wirt der Kneippe da.

00:28:28: Der Mann mittleren Alters hat das Lokal vor Kurzem an seinen Sohn Tobias weitergegeben und ist selbst trotzdem noch fast täglich vor Ort immer den Aufschluss, also er macht um neunzehnundzwanzig Uhr immer auf und bereitet alles vor.

00:28:44: Sein Sohn kommt dann ungefähr eine Stunde

00:28:46: später.".

00:28:47: Auf Nachfrage bestätigt er den Beamten jetzt nicht nur das Erkasten kennt.

00:28:52: der ist nämlich laut seiner Aussage Stammgast in dieser Kneipe, der gibt da gerne sein Geld aus sondern dieser Ex wird ja sagt auch dass er am Vorabend tatsächlich dargewiesen sei Gegen zwanzig Uhr ungefähr macht er eben das Lokal auf und so auch an diesem Donnerstagabend.

00:29:12: Und gegen etwa einundzwanzig Uhr ist Tobias gekommen, und Roundabout um die Zeit zwischen Zwanzig- und Einzwanzighuhr ist dann eben auch Carsten aufgetaucht, so wie man das jetzt von ihm eh schon üblicherweise gewohnt ist.

00:29:26: Der Ex-Wirt hat sich dann ab zwanzzig bis dreinzwanziger Uhr auf den Heimweg gemacht.

00:29:33: Er sagt immer, wenn da jetzt nicht die Hölle los ist dann muss er ja nicht bleiben.

00:29:36: Ist ja nicht mehr sein

00:29:37: Laden.".

00:29:39: Und genau so ist es eben auch an dem Donnerstag gewesen.

00:29:42: Er verlässt in diesem Abend gegen zwanzig Uhr etwa die Kneipe und zu dem Zeitpunkt seien noch Karsten sowie eine Handvoll weitere Gäste da gewesen aber auch seinen Sohn logischerweise der hinter der Theke stand.

00:29:57: Nach diesem Hinweis wollen die Beamten natürlich auch nochmal persönlich mit Tobias sprechen – nicht nur am Telefon und am besten das Ganze sobald als möglich.

00:30:07: Als sie ihn an diesem Abend rund eine Stunde später dann das erste Mal sehen, fällt ihm sofort auf dass er zu der Beschreibung des einen Jungmannes aus der Tatnacht passen könnte Denn er ist in etwa so alt wie beschrieben klein und schlank.

00:30:23: Das sind jetzt natürlich erstmal keine handfesten Beweise aber es ist zumindest schon mal was sich im Kopf der Beamten vor Ort irgendwie fest setzt und das halten sie auf jeden Fall im Hinterkopf.

00:30:37: Zunächst wollen Sie aber natürlich von Tobias wissen, wie dieser Vorabend überhaupt verlaufen ist und während andere Zeugen sich buchstäblich jede Information aus der Nase ziehen lassen und eigentlich ja auch nur auf Fragen antworten wenn sie mit Ja oder Nein antwortet können da scheint Tobias kaum mehr mit dem Plappern aufhören zu wollen.

00:30:58: In einer Art Monolog berichtet er ziemlich detailliert von dem gesamten Abend und sagt, dass Carsten als letzter Gast gegen etwa zwei Uhr nachts Sturz betrunken in Richtung der Firma also nach Hause zu seinem Container getorkelt sei.

00:31:12: Er habe zwar noch angeboten und eigentlich auch insistiert ihm ein Taxi zu rufen doch das habe Carsten abgelehnt.

00:31:19: ich hab's ja nicht so weit Ich schaff das schon soll er noch gesagt haben.

00:31:24: Außer Tobias und Carsten soll dann aber auch noch Tobias bester Freund Daniel dabei gewesen sein.

00:31:30: Mit dem hätte er sich nach Carstens Abflug noch bei einem Getränk unterhalten, und hätte den Laden dann zugemacht.

00:31:38: Die Beamten lassen sich von Tobias jetzt auch noch den vollen Namen und die Adresse des achtzehnjährigen Daniel geben – und starten ihm auch an diesem Abend noch einen Besuch ab!

00:31:49: Daniels Mutter öffnet die Tür und scheint beim Anblick der Kripobeamten sichtlich perplex zu sein.

00:31:55: Sie sagt, Daniel wäre nicht Zuhause sondern bei seiner Freundin und gibt dann erst mal die Nummer ihres Sohnes weiter.

00:32:03: Axel Pütter, der Leiter der Modkommission, die jetzt an diesem Tag quasi aus dem Boden gestampft wurde ruft persönlich bei Daniel an und lässt ihn zu einer Vernehmung am späten Abend noch abholen.

00:32:16: Gleiches gilt auch für Tobias.

00:32:18: Auch er wird separat von seinem besten Freund abgeholt und an dem gleichen Abend noch eingehen vernommen.

00:32:25: Und wenn man jetzt diese beiden jungen Männer quasi in ein Duo packt, fällt gleich auf den ersten Blick auf das vor ihnen die passenden jungen Männer zu den Beschreibung der Zeugen sitzen.

00:32:38: Beide sind wie gesagt Anfang Mitte zwanzig, Tobias der kleinere und schmalere der beiden Daniel, der über einst, fünfundachtzig große und sehr schlaxige Typ mit Vollbad.

00:32:50: Das überführt sie natürlich noch immer nicht aber man weiß ja nicht mal ob das jetzt auch gesichert was mit der Tat zu tun hat Aber man weiß zumindest durch die Zeugen Aussagen dass sie schonmal in der Nähe waren und dass das auch passen könnte.

00:33:05: Und auch wenn es jetzt kein handfester Beweis ist muss man ja schon an dieser Stelle wahrscheinlich aus ermittler Sicht auch zugeben dass man über die ersten Entwicklungen ein gewisses Bauchgefühl entwickelt hat und diese Erkenntnis jetzt nochmal einen ganz anderes Licht auf die beiden jungen Männer wirft.

00:33:23: Die beiden werden jetzt getrennt voneinander, aber dennoch zeitgleich vernommen also Raum an Raum quasi.

00:33:31: und die Ermittelnen, die sich da jetzt zusammengetan haben, besprechen sich dann auch im Pausenraum immer so ein bisschen wie man das eigentlich bei einer Fernsehpolizeiserie sich vorstellen würde.

00:33:45: Und die gehen auch ziemlich strategisch vor, sie sagen nämlich ja wir haben jetzt diesen Anfangsverdacht, wir glauben schon dass die beiden in gewisser Weise irgendwie was mit der Tat zu tun haben oder zumindest mehr wissen.

00:34:00: aber Sie sagen auch um jetzt bestmöglich irgendwelche Informationen aus denen rauszubekommen wollen wir freundlich kollegial und auch empathisch sein.

00:34:10: Sie geben den beiden das Gefühl, jetzt mehr mit Bekannten oder Kumpels zu sprechen als mit einem Polizisten der da sie irgendeiner Straftat bezichtigt.

00:34:21: Sie geben ihnen Kaffee, Zigaretten und machen auch immer mal wieder Pausen.

00:34:26: Ich glaube was man da an der Stelle auch als Ermittler in dem Fall nicht vergessen darf Das sind halt auch noch sehr junge Menschen bei denen man wahrscheinlich auch nochmal anders vorgehen muss als bei jemandem altersmäßig auf Augenhöhe ist.

00:34:41: Aber sie haben natürlich ein ganz bestimmtes Ziel vor Augen, und zwar Antworten zu finden in dem Fall des getöteten Carsten.

00:34:50: Bis zu einem gewissen Punkt gleichen sich die Aussagen von Tobias und Daniel.

00:34:54: beide geben an dass Daniel deutlich nach Tobias Schichtantritt erst angekommen sei.

00:35:00: Carsten sei zu diesem Zeitpunkt bereits eine Weile dort gewesen er habe den Abend über Darts gespielt also Carsten.

00:35:08: Er hat auch reichlich Bier getrunken und mit anderen Gästen um die nächste Runde geknobelt.

00:35:14: Bis zu Carstens Verlassen der Kneipe gegen etwa zwei Uhr, scheinen sich die beiden also einig zu sein was passiert ist.

00:35:21: da gibt es vielleicht mal so Ansichtssachen die irgendwie anders passiert sind aber man ist sich dann auch wiederum dabei einigt dass man sich um circa sechs Uhr in der Früh zum Frühstücken getroffen hat.

00:35:35: Man sei dann gemeinsam zum Herrner Bahnhof gegangen und hätte da irgendwie was gegessen, danach hätten sich die Wege der beiden getrennt.

00:35:44: Was jedoch die Zeit zwischen zwei und sechs Uhr in dieser Nacht angeht, da scheinen sich die Geister zu scheiden.

00:35:52: Laut Daniels Aussage hätten er und Tobias sich nach Carstens Verlassen der Kneipe auch nochmal nach draußen begeben.

00:36:00: Sie hätten sich etwas die Beine vertreten und sein in Richtung des Großmarkts gegangen, also in Richtung auch des Molkerei-Betriebs.

00:36:09: Dort wäre ihnen auch ein Auto entgegen gekommen und sicher könnte man diese Person ausfindig machen, die quasi bestätigen könnte dass sie beiden da lang gelaufen

00:36:18: sind.".

00:36:20: Tobias hingegen, der sagt was ganz anderes aus.

00:36:23: Die beiden seien nicht rausgegangen sondern wie er eben schon vorher auch angegeben hat in der Kneipe gewesen hätte noch kurz etwas getrunken und dann fliegt er hinzu irgendwelche Videos geschaut.

00:36:36: Doch welche Version stimmt nun?

00:36:38: Und warum unterscheiden sie sich überhaupt?

00:36:41: Wenn man den Zeugenaussagen Glauben schenkt Dann könnte Daniels Geschichte zumindest schon ansatzweise eher passen.

00:36:48: Wie gesagt Die Autofahrer, die Zeugen haben dieses Duo da gesehen.

00:36:54: Aber auch das ist natürlich kein handfester Beweis für eine mögliche Täterschaft, lässt aber die Alarmglocken der Beamten noch lauter Leuten.

00:37:03: Sie werden das Gefühl nicht los, dass sie beiden auf jeden Fall was mit der Tat zu tun haben könnten.

00:37:10: Um dem Verdacht jetzt nachzugehen fahren sie eine neue Strategie.

00:37:15: Sie belehren jetzt Daniel als Beschuldigten und konfrontieren ihn mit den widersprüchlichen Angaben dazu, was sich zwischen zwei und sechs Uhr in der Tatnacht abgespielt haben soll.

00:37:27: Der polizeilich noch nie in Erscheinung getretene und daher sehr unerfahrene Daniel scheint in den Augen der Beamten der leichter Knackbare von den beiden zu sein wohin gegen Tobias zum Beispiel in der Vergangenheit schon mal mit dem Gesetz in Konflikt geraten ist wenn auch nur wegen kleinerer Delikte.

00:37:45: Sie halten Daniel vor, dass sie bei ihm eine Tatbeteiligung vermuten.

00:37:50: Dass sie glauben das sie im Tatort gesehen wurden und sich die Aussagen klar widersprechen würden.

00:37:57: Und es dauert tatsächlich nur ein paar Minuten bis Daniel dann einknickt – nicht aber rollmütig und betroffen sondern viel mehr kaltmütiger und kalkulierter.

00:38:08: Daniel gesteht die Tat und beginnt auch sofort die brutalen Details auszupacken.

00:38:14: Fast chronologisch und sachlich rattet er jetzt runter, was sich in jener Nacht zugetragen haben soll.

00:38:21: Er beginnt damit zu sagen dass die drei Männer irgendwann um kurz nach zwei Uhr bei Carsten am Container angekommen seien.

00:38:28: Da hätten sie dann alle irgendwo Platz genommen und erst mal etwas zu trinken geholt.

00:38:34: Danach hätten Sie einen Video angemacht und Carsten hätte dann ziemlich betrunken und auch so ein bisschen Ja, vielleicht nicht mehr ganz Geistes anwesend in Richtung des Fernsehers gestarrt.

00:38:46: Carsten habe so vor den beiden jungen Männern gesessen das er infolgedessen gar nicht bemerkt hat was hinter seinem Rücken passiert.

00:38:54: Tobias friemelt nämlich die Kordel von Carstens Jogginghose aus der die da irgendwo rum liegt wickelt sie erst mal um seine Hände und beginnt Carsten dann ganz aus dem Nichts quasi von hinten zu drosseln.

00:39:09: Tobias schleift ihn dann bis zum Bett und Carsten weiß in diesem Moment natürlich gar nicht was los ist, wie ihm geschieht.

00:39:16: Mal abgesehen davon dass er stürzbetrunken ist das halt ein Überraschungsmoment und er hat auch da eben gar keine Chance sich zu wehren.

00:39:25: Daraufhin wird er nur wenige Minuten später bewusstlos.

00:39:29: Danach hätten sowohl er selbst als auch Tobias mehrfach das Messer hin- und hergereicht um jetzt abwechselnd auf ihr bewusstloses Opfer einzustechen.

00:39:39: Im Anschluss hätte man sich noch den DVD-Video-Rekorder, genauso wie das Portemonnaie und den Schlüssel gegriffen und wäre zurück zur Kneipe gegangen.

00:39:50: Als er dann nach dieser ersten Schilderung nach dem Motiv für diese Tat gefragt wird – was sicher wirklich so gar nicht ergibt – da hält er kurz inne.

00:40:00: Er sagt, er sei sich nicht ganz so sicher wer die finale Idee hatte aber er und Tobias hätten schon eine ganze Weile darüber gesprochen wie es wohl wäre, jemanden zu töten.

00:40:11: Sie seien neugierig gewesen und wollten gemeinsam etwas ganz Besonderes tun.

00:40:17: Sie wollten dabei zuschauen, wie jemand

00:40:19: stirbt.".

00:40:20: Er sagt das Carsten an diesem Abend ganz zufällig als Opfer quasi auserkoren wurde – auch da nagelt mich bitte nicht auf die exakte Formulierung fest!

00:40:31: Bei dem sturzbetrunken Mann hat man offenbar mit wenig Gegenwehr gerechnet auch so ein Zeichen gegeben, einen Nonverbaleszeichen.

00:40:41: Und zwar hätten sie sich in der Kneipe noch als Carsten, als letzter Gast noch da war, so zugenägt und damit seinen Todesurteil tatsächlich unterzeichnet.

00:40:53: Denn nach dieser nonverbalen Zustimmung greift sich Tobias Handschuhe und auch ein Messer.

00:41:00: gemeinsam mit Carsten gehen Sie dann von dieser Kneipe aus los in Richtung des Containers, was da vorher abgesprochen wurde.

00:41:08: Das ist nicht so ganz klar aber es auf jeden Fall anzunehmen dass sie gesagt haben Jo wollen wir hier nichts zu machen und noch entspannt irgendwo etwas weiter gucken.

00:41:18: Aber so oder so Carsten geht auf jeden fall in diesem Abend bei der Kneipe los Und ahnt natürlich keineswegs das er gleich sterben soll.

00:41:28: Tobias und Daniel haben im Vorfeld wohl auch schon häufiger darüber gesprochen wie sowas ablaufen könnte und was man sich dann vielleicht auch so nachtartmäßig vorstellt, wie das abgehen soll.

00:41:42: Und sie haben abgesprochen dass Sie in jedem Fall etwas mitgehen lassen wollen um es später nach einem Raubmord aussehen zu lassen.

00:41:49: An der Stelle finde ich dieses Nachtartverhalten dass Daniel jetzt noch mal sehr eindrücklich beschreibt maximal makaber.

00:41:57: Denn als Sie beiden nach der Tat in der Kneipe wieder ankommen und diesen Videorekorder anstellen wollen, stellen sie fest, dass Sie kein gutes oder passendes Kabel dafür haben.

00:42:07: Und gehen rund eine Stunde nach der tat nochmal zu Carstens Container zurück um sich auch das Kabel zu holen.

00:42:15: Bei dieser Rückkehr wollen Sie dann gleich noch mal schauen ob Sie nicht mehr aus dem Container gebrauchen könnten.

00:42:22: Dieses Mal bleibt Daniel draußen und Tobias geht rein um sich noch mal umzusehen.

00:42:28: Dabei bemerkt er, dass Carsten entgegen seiner Annahme nicht tot zu sein scheint.

00:42:33: Denn obwohl sie ihn liegend auf dem Bett hinterlassen haben sitzt er plötzlich aufrecht auf der Bettkante.

00:42:40: Er ist auf jeden Fall nicht mehr ganz bei sich also hat schon maximal Blut auch verloren aber er isst noch am Leben.

00:42:48: Tobias überlegt zwar einen Moment fackelt aber nicht lange und sticht mit dem Messer, was er noch dabei hat vielleicht zweimal mehr auf Karsten ein.

00:42:57: Ein Stich in den Kopf und einer in den Hals.

00:43:01: Dieses Mal ist Karsten wirklich tot!

00:43:04: Und mit genau diesem unerwarteten und auch sehr umfänglichen Geständnis hat wohl niemand so schnell gerechnet, dennoch spielt es ihnen natürlich maximal in die Karten Denn jetzt belehren sie auch Tobias als Beschuldigten und konfrontieren ihn mit dem Geständnis seines besten Freundes.

00:43:23: Und auch dieses Mal scheint der Vorhalt zu wirken, denn auch Tobius gestätigt die Tat Ergibt weitere Informationen bestätigt Nachfragen der Beamten und scheint auch sonst keine Probleme zu haben über all das zu sprechen.

00:43:38: Dieses Gefühl dass die beiden wie so ein Wasserfall reden Detailspreis geben und scheinbar gar kein Schamgefühl auch haben.

00:43:48: Das hat sich auf Seiten der Ermittelninnen oder dieser Vernehmungsbeamten, auf jeden Fall bei beiden Beschuldigten sehr verfestigt.

00:43:57: Denn obwohl sie jetzt am Anfang nicht sofort mit der Tür ins Haus gefallen sind, haben Sie nach diesem ersten Einknicken schon fast gerne über die Details berichtet.

00:44:09: Sie haben da auch nichts beschönigt, sie haben da wie gesagt nicht viel Reue gezeigt.

00:44:14: Sondern fast so als wäre das halt irgendwie eine Errungenschaft was sie da gemacht haben.

00:44:21: Trotz der beiden Geständnisse derer man sich ja bis zuletzt bei einem Prozess auch nicht hundert Prozent sicher sein kann ob sie dann nochmal bestätigt werden geht die Beweissicherung und gehen die Ermittlungen natürlich erst mal weiter.

00:44:34: nur dieses Mal ist es wirklich um einiges unkomplizierter Und die beiden Beschuldigten werden jetzt auch tatsächlich ein bisschen kooperativer, insbesondere Daniel der Jüngere der Beiden.

00:44:47: Der hilft der Polizei sehr das Ganze aufzuarbeiten.

00:44:52: Daher dauert es auch wirklich kein halbes Jahr bis der Prozess gegen die beiden im Mai two-thousand und zwei startet und zwar vor dem Landgericht in Bochum.

00:45:01: Das Ganze wird auf beiden Seiten ein vergleichsweise kurzer Prozess, wenn man mal bedenkt und sich anschaut wie lange sich so einen Indizienprozess hinziehen kann.

00:45:10: Auch vor Gericht zeigen sich Tobias und Daniel weiterhin geständig.

00:45:14: also direkt am ersten Tag legen sie da umfassend eine Erklärung ab.

00:45:19: Sie sitzen allerdings nicht zusammen quasi auf einer Anklagebank in einem Prozess.

00:45:24: Tobias ist mit seinen vierundzwanzig Jahren quasi derjenige, der sich vor der normalen Strafkammer verantworten muss.

00:45:32: Daniel hingegen wird vor der Jugendstrafkamma der Prozess gemacht und ich würde euch an dieser Stelle wirklich gerne irgendwie plausible Gründe dafür nennen können wenn es denn welche gäbe was diese beiden jungen Männer dazu gebracht hat eine so sinnlose und brutale Tat zu begehen.

00:45:53: Aber in den Biografien erbeiden lassen sich auf den ersten Blick keine Hinweise darauf finden, was sie zu diesen scheinbaren Monstern gemacht hat.

00:46:02: Denn es gibt weder schwere Misshandlungen oder irgendwie schlimme traumatische Erlebnisse.

00:46:09: Daniel zum Beispiel der wächst sogar recht behütet auf bei dem gibts keine Auffälligkeiten.

00:46:15: da gibts auch in den Berichten nichts was über ihn gesagt werden kann.

00:46:20: das ist Ja, frappierend würde ich sagen.

00:46:25: Tobias Leben hingegen ist jetzt nicht immer so ganz einfach gewesen und ich will auch da nicht sagen dass das nicht traumatisch gewesen sein kann denn seine Mutter und seinen Vater haben sich schon relativ früh getrennt.

00:46:39: Seine Mutter ist Deutsche und sein Vater ist Türke Und sie hat sich nicht so richtig um ihn kümmern wollen und er konnte wohl lange Zeit nicht.

00:46:49: und daher hat Tobias eben auch in seiner Kindheit immer mal wieder, mal länger einmal kürzer in Heimen gewohnt und so richtig eine Stabilität in seinem Leben zu Bezugspersonen, zu Familienmitgliedern hat er nicht aufbauen können.

00:47:06: Erst als Jugendlicher hat er wieder zu seinem Vater diesen ehemaligen Kneipen wir ziehen können und auch da gab es dann eben erste Annäherungen wieder.

00:47:16: Nichtsdestotrotz ist das jetzt natürlich keine Historie, bei der man einen solchen Ausraster erwarten würde.

00:47:24: Auch ist es so eine Sache dass jetzt natürlich ein Altersunterschied von sechs Jahren in dem Alter, achtzehn und vierundzwanzig schon nicht ohne ist.

00:47:33: also wenn ich überlege Da gibt es ja schon auch viele Entwicklungssprünge oder Schritte, die man in der Zwischenzeit gemacht hat.

00:47:43: Das scheint aber bei den beiden wohl nicht so das Problem gewesen zu sein ob da einer weiter oder weniger weit als der andere war.

00:47:49: Das kann ich dabei leider nicht sagen.

00:47:52: Fest steht allerdings dass er schon ein bisschen eine ungewöhnliche Freundschafts- bzw.

00:47:58: Beziehungsdynamik zwischen den beiden hatte.

00:48:01: Denn obwohl beide hetero waren und auch beide Freundinnen hatten, haben sie tatsächlich diese beste Freundschaft als Priorität in ihrem Leben gesehen.

00:48:10: Und haben am aller allermeisten Zeit zu zweit verbracht.

00:48:13: Sie haben nur Sachen zusammen gemacht.

00:48:16: Sie hat sich über ihre Vorstellungen, ihre Fantasien und allen möglichen Scheiß halt ausgetauscht eben auch über die Tötungsfantasien.

00:48:25: In beiden Fällen gab es ein psychiatrisches Gutachten.

00:48:29: da ich das ... jetzt in dem Urteil nicht vorliegen habe, kann ich da nicht so viel zu sagen.

00:48:33: Aber den Berichten wirkte es immer so als könne man sich auch seitens der professionellen Gutachter nicht so ganz erklären oder vorstellen wie es bei scheinbaren normalen jungen Männern zu einer solchen sinnlosen und brutalen Tat kommen konnte.

00:48:52: sie betonen aber auch dass vermutlich dieser Wunsch eine solche Tat irgendwie sowas Besonderes, wie Sie es gesagt haben gemeinsam zu erleben und diese Freundschaft dadurch noch mehr zu stärken.

00:49:04: Sie auch tatsächlich motiviert hat das durchzuführen.

00:49:09: auf beiden Seiten gäbe es schon alleine sieht man anhand der Berichterstattung Wie sie beide darüber sprechen fehlende Empathie aber dass das jetzt in irgendeiner Weise krankhaft wäre Das wurde eben trotzdem auch nicht irgendwie beschrieben.

00:49:25: Alles in allem sind das beides Charaktere, die sich auf jeden Fall gegenseitig bedingt und diese Dynamik auf jeden fall begünstigt haben.

00:49:35: Bei beiden ist von Reue auch während des Prozesses wirklich gar nichts zu sehen.

00:49:40: im Gegenteil beide beschreiben es zumindest irgendwann im Prozess oder während der Vernehmung vorher bei den Ermittlungen als geiles Erlebnis Sie hätten das geil gefunden, zu sehen wie das Leben aus jemandem weicht.

00:49:57: Beide werden nach diesem Gutachten aber trotzdem als voll schuld- und steuerungsfähig eingestuft und werden im Juni zwei tausendundzwei also wirklich keinen Monat später wegen gemeinschaftlichen Mordes in Tarteinheit mit Raub mit Todesfolge für schuldig befunden.

00:50:16: Das Mordmerkmal der Mordlust was er jetzt finde ich schon so im Vordergrund stehen könnte bei den Berichten, hat das Gericht jetzt nicht so krass feststellen können und auch nicht in den Fokus gerückt.

00:50:30: Für sie waren die Heimtücke und auch die niederen Beweggründe das was letztlich zu dem der Mordverurteilung geführt hat dass es hier Mordlust Ideen, Mord Lust Fantasien gab.

00:50:42: Das sprechen Sie aber auch nicht ab.

00:50:44: Tobias erhält eine lebenslange Haftstrafe.

00:50:48: Bei ihm wird auch die besondere Schwere der Schuld festgestellt und die Sicherungsverwahrung wird angeordnet.

00:50:55: Da in Daniels Fall das Jugendstrafrecht greift, zum damaligen Zeitpunkt für genau dieses Strafmaß höchstens zehn Jahre angesetzt sind ist es halt eine vergleichsweise geringere Strafe.

00:51:11: vielleicht ne zu niedrige Strafe würden manche sagen.

00:51:15: da er So früh geständig war und auch maximal kooperiert hat, wird ihm das zugute gelegt.

00:51:22: Und es wird ihm quasi einen Dreivierteljahr erlassen.

00:51:25: von diesen zehn Jahren also neun Jahre und drei Monate sind es am Ende für ihn.

00:51:30: Das ist eine Haftstrafe aus der er dann logischerweise auch vorher schon entlasten werden könnte.

00:51:37: bei guter Führung.

00:51:39: Tobias sitzt laut einem Bericht auch heute, weit mehr als zwanzig Jahre nach der Tat noch immer in Haft.

00:51:46: Richtig belastbare belegbare Quellen habe ich dazu nicht gefunden.

00:51:50: es gab eine Quelle die gesagt hat dass er noch in Haught ist dies zwei Jahre alt.

00:51:56: Ich gehe davon aus wenn dann ist das jetzt halt trotzdem krasser Prozess und bisher überhaupt irgendwann mal irgendwie wieder freie Luft schnuppern kann würde es wahrscheinlich noch dauern.

00:52:07: Daniel hingegen ist schon seit einer ganzen Weile wieder auf freiem Fuß, denn etwa sieben Jahre nach der Verurteilung sieht Axel Pütter ihn ganz zufällig mal auf der Straße.

00:52:19: Was für ein Fall.

00:52:21: dieser letzte Satz gerade hat mich jetzt auch noch einmal gecatcht?

00:52:25: Ich habe von dem Fall noch nie gehört was du weißt eine Seltenheit ist zumal der ja für uns relativ lokal ist.

00:52:33: Ja also Ich muss sagen, dadurch dass sich Inherne andere krassere größere Fälle abgespielt haben die zeitlich ungefähr zu dieser Zeit dieses Mordes passiert sind gerät das so ein bisschen in den Hintergrund.

00:52:50: und ich muss auch sagen es gab jetzt einige Berichte bzw.

00:52:54: es gibt Podcast-Episoden oder so Interviews kurze Reportagen die man sich auf YouTube angucken kann in denen Axel Pütter halt auch selber spricht.

00:53:05: Ich hab mir dann eben aus allen Interviews, die er über die Jahre gemacht hat immer mal wieder alles so zusammengesucht weil das ergibt ja ein ganzes Bild.

00:53:15: Es gibt aber nicht so viele schriftliche Artikel dazu weshalb ich mir vorstellen kann dass du vielleicht auch deshalb nicht schon eher irgendwie auf diesen Fall aufmerksam geworden bist.

00:53:27: Wie bist Du denn darauf aufmerksam geworden?

00:53:29: Ich glaube, ich hatte mal irgendwann einfach so random nach Sachen wie Mordlust oder sowas gesucht.

00:53:37: Manchmal denke ich mir so, jetzt hätte ich gerne ein Fall mit irgendwas bestimmten oder so.

00:53:42: Also das soll irgendetwas Bestimmtes haben vor allem bei Menschen und Monster ist es ja ganz besonders leicht wenn du von den Mordmarkmalen ausgehst und zum Beispiel auch Urteile zu suchen in der NRW-Datenbank, NRWE schau dir an euch da findest alles mögliche an Urteilen, vor allem so aus den letzten Jahren ist das ein Habitus.

00:54:02: von allen glaube ich dass man das einfach hoch lädt wenn es rechtskräftig ist.

00:54:07: und irgendwie bin ich da mal drauf gestoßen.

00:54:10: Und dann habe ich mal, ich glaube, zwaihtausend einundzwanzig tatsächlich schon eine Folge von Mordempot dazu mal gehört.

00:54:17: Da hat er das immer einmal im Hinterkopf und jetzt hat sich das ergeben.

00:54:22: Krass!

00:54:22: Diese Woche ist es soweit.

00:54:24: Ja, ich weiß nicht ob du's gemerkt hast wahrscheinlich nicht weil Pokerface, aber ich war sehr invested.

00:54:31: Also ich war mitgefiebert und fand sehr spannend wie du es erzählt hast auch wenn also das jetzt natürlich auf der reinen Wir hören ein true crime podcast Seite aber auf der anderen seite ist natürlich ein ziemlich Heftiges Verbrechen

00:54:45: mega

00:54:46: was ja auch wahnsinnig kaltblütig und brutal ist und also Seinesgleichen sucht quasi dass ist ja schon.

00:54:57: Also ja, ich glaube auch diese ganzen Berichte die es zu diesem Fall gibt zeigen einmal sehr eindrücklich dass das bei allen hängen geblieben ist und Ich Glaube Dieser Fall, den wir jetzt gerade oder zumindest einer der Fälle, denen wir gerade auch am Landgericht in Münster mit begleiten.

00:55:16: Wo ja auch so eine krasse Übertötung wahrscheinlich stattgefunden hat.

00:55:20: das sind einfach so Fälle wenn man mal da auch den ermittelnden den ganzen beteiligten Menschen zuhört.

00:55:27: Das sind Sachen die wirst du auch als jemand der tagtäglich mit Leid und Tod irgendwie konfrontiert wird So schnell nicht vergisst weil das halt Gott sei Dank Toi, toi, toi.

00:55:39: Nichts ist was täglich passiert.

00:55:42: Zumindest nicht in Deutschland, nicht in NRW, nicht im Bezirk.

00:55:46: Also wenn man so etwas hat dann wird sich das glaube ich für immer eindrennen wie Axel Pitcher das auch gesagt hat.

00:55:52: Ja aber da muss man ja auch sagen dass die Ermittlungsarbeit von der Mordkommission ja Wahnsinn war.

00:55:58: also das war ja ein vierundzwanzig Stundenmarathon und dann war das Ding durch.

00:56:01: Gefühlt?

00:56:01: Ja!

00:56:02: Der Einfall davor war eingetütet.

00:56:05: Und jetzt dachten die, wir kriegen gar keine Zeit um uns zu erholen.

00:56:08: Weil ich glaub, wenn du in so einer Mordkommission bist ... Dann hast du die ersten Tage und Wochen kein Leben.

00:56:15: Also wahrscheinlich auch kaum Schlaf.

00:56:18: Und wahrscheinlich dachten alle sich schon, oh nee!

00:56:21: Ich wollte doch einfach jetzt mal ein bisschen Zeit meiner Familie verbringen.

00:56:24: Aber hey, keine Sorge am nächsten Tag seid ihr schon durch damit?

00:56:27: Ja natürlich nicht durchdurch.

00:56:30: Das wussten die mich ja... ein Geständnis haben von beiden Tätern, das ist also Wahnsinn.

00:56:35: Weil es gibt... Es kann ja auch ganz anders laufen!

00:56:37: Ja, das hat er tatsächlich in einem Interview so gesagt und meinte sie hatte eine krass große Sorge davor dass bei einem so brutalen Fall das in dem Cold Case enden könnte was dann wahrscheinlich weil man dann ja denken könnte wenn jemand nicht gefasst wird vielleicht ist es doch ein Serientäter muss die Bevölkerung jetzt Angst haben.

00:56:57: Also dass das irgendwie etwas ist wovor noch mal so krassere Respekt irgendwie da war.

00:57:04: Und er hat aber jetzt auch gesagt, das fand ich ganz interessant, dass er lange Zeit zwei Fälle in seiner Karriere hatte, die nicht gelöst werden konnten und er hat quasi seine Kriminalkommissariat-Karriere beendet.

00:57:16: Es sind offiziell keine Fälle mehr offen.

00:57:18: Es gibt keine Cold Cases, die aus seiner Karrière übrig geblieben sind.

00:57:22: Also ja, Tötungsdelikte in Deutschland haben ... Eine Aufklärungsrate von, ich glaube ungefähr, Pi mal Daumen sieben, neunzig Prozent.

00:57:29: Das schwankt ja je nach Jahresstatistik immer ein bisschen.

00:57:31: aber gut für ihn würde ich sagen bei dem Hintergrund dieser Tat den wir jetzt zum Teil irgendwie nur nachvollziehen können finde ich es wäre auch gar nicht so unwahrscheinlich wenn Sie jetzt nicht gefasst wären also worden wären.

00:57:44: sie haben sich ja schon irgendwie so ein bisschen dumm auch angestellt.

00:57:48: Also es gibt noch Leute die machen das noch dümmer und hatten halt ein bisschen einen Anführungszeichen Pech dass sie gesehen wurden.

00:57:55: Wenn sie sich jetzt einen Opfer gesucht hätten, wo es gar keinen Bezug gab und man sie nicht hätte herausfinden können.

00:58:03: Dann würde ich's für ganz unwahrscheinlich halten, dass die dann noch eine weitere Tat begangen hätten.

00:58:07: Definitiv!

00:58:08: Ich glaube auch das was deren Problem war erstens.

00:58:11: Sie waren sehr jung vielleicht in Teilen noch naiv haben sich das ganz anders vorgestellt.

00:58:16: Ich glaube, bei denen ist aber auch wirklich so lange die befreundet sind und diese komische Dynamik zwischen den beiden entsteht.

00:58:23: Wo offensichtlich beide komischen Gedanken haben, die sich gegenseitig befeuern.

00:58:28: Wenn das nicht irgendwie aufgedrüsselt worden wäre dann hätte es sicher noch mehr gegeben.

00:58:33: Das andere Problem was sie sich da selber geschaffen haben Du kannst das doch nicht so nah an quasi deinem Zuhause machen mal abgesehen davon dass Sie gesehen wurden Sie haben sich ja in gewissen Teilen auch schon sehr akribisch Gedanken darüber gemacht, was man sagt.

00:58:47: Was man mitnimmt oder was man machen möchte aber bis zum Ende haben sie auch das nicht durchgedacht.

00:58:54: also man hätte sich ja da zumindest auch schon vorher Gedanken darüber machen können wenn man morgens um sechs beim Frühstück am Herner Bahnhof ist und davon geht man auch aus dass es auch gewesen ist nach der Tat.

00:59:06: Da hätte man sicher auch da schon zum Beispiel absprechen können naja wenn die Polizei uns jetzt auf die Schläche kommt Was sagen wir, was es in der Zwischenzeit passiert?

00:59:14: Weil das hätte ja wäre das nicht sofort aufgefallen.

00:59:17: Hätten sie ja zum Beispiel auch Daniel gar nicht belehrt und hätten da vielleicht auch gar nicht so schnell alles rausbekommen.

00:59:23: auf einer anderen Seite haben Sie so bereitwillig, so schnell geredet über Alles und auch auf eine Art und Weise dass man schon das Gefühl hatte Aber sie sind da vielleicht fast ein bisschen Ja, stolz drauf.

00:59:36: Sie sind erleichtert darüber, dass sie jetzt diesen Wunsch dieses Vorhaben umsetzen konnten und das die da halt gar nicht so krasser Hemmungen haben.

00:59:45: Also maximal krass!

00:59:48: Das habe ich auch gedacht als du es erzählt hast, dass Sie es fast schon stolz erzählen, ein bisschen damit angeben.

00:59:56: Ich glaube, dass keiner von beiden – auch wenn Tobias jetzt natürlich in jeglicher Hinsicht volljährig war dass keiner von beiden die geistige Reife und also so eine Entwicklungsstufe quasi erreicht haben, wo sie wirklich verstanden haben was sie da gemacht haben.

01:00:13: Und welche Konsequenzen das hat?

01:00:14: Ja.

01:00:15: Und dass es halt... Also dass das nicht geht!

01:00:19: Ja, also das sollte eigentlich jedem bewusst sein.

01:00:23: Wie gesagt, das wäre super schön gewesen wenn man da noch das Urteil gehabt hätte und da einfach ein bisschen mehr Hintergrund-Infos zu den Tätern hat.

01:00:30: Aber auf der anderen Seite denke ich mir ist es vielleicht manchmal auch ganz schön nicht alle Infos zu haben weil egal was wir da erzählen würden würde nicht rechtfertigen was die beiden hier fabriziert haben.

01:00:44: Dieses Argument eine gemeinsame Tat zu begehen um die Freundschaft oder Beziehung zu stärken andere Art von Bindung herzustellen.

01:00:54: Das haben wir jetzt auch schon ein paar Mal gehört und das finde ich jedes mal wieder so erschreckend.

01:01:00: Ja, aber also ich muss auch sagen es ist ja schon so natürlich auf einem anderen Level Aber Sachen die du mit Menschen zusammen machst wenn du dich gegen irgendwelche Sachen verschworen hast gemeinsam Wenn du Sachen gemeinsam geplant und dann auch durchgezogen hast dass macht ja schon was enger.

01:01:17: aber man hätte ja sowas machen können wie Ey, lass'n Geragenprojekt auf die Beine stellen.

01:01:23: Ey!

01:01:24: Lass... Also man hätte ja auch einfach anfangen können mit irgendwas, aber das hat halt alles nicht so deren Gehirn-Juckungen quasi gekratzt weil ganz offensichtlich haben ja beide schon über längere Zeiträume hinweg darüber fantasiert und sich das explizit vorgestellt wie das ist jemanden zu töten.

01:01:48: Ja Maren, ich danke dir auf jeden Fall, dass du den Fall erzählt hast und ja, die noch mal so ein bisschen hervorgekramt hast.

01:01:55: Denn ich fand es sehr, sehr interessant!

01:01:58: Und ihr könnt mal in die Kommentare schreiben ob ihr den Fall schon kanntet und was ihr so gedacht habt.

01:02:04: also...

01:02:06: Auch ob ihr das jetzt ja so sehen würdet?

01:02:10: Ich mein wie gesagt meine Berichterstattung ist jetzt ein bisschen beist wenn ich keinen Urteil vorliegen habe aber ob er vielleicht das auch anders gesehen hätte, dass diese Mordlos eher im Fokus steht.

01:02:22: Weil wie gesagt ich glaube es ist so ein Mordmark mal was man besonders schlecht beweisen kann, belegen kann und dass das vielleicht auch besonders schwer ist, dass dann tatsächlich wenn man jetzt nicht irgendwie was in Hand geschriebenes manifest hat oder sowas das dann irgendwie so nachzulegen.

01:02:41: aber könnte uns ja gerne mal eure Einschätzung dazu geben.

01:02:45: Ja, und dann denke ich sind wir am Ende des heutigen Falls angelangt.

01:02:48: Wollen wir jetzt noch einen Comic-Relief?

01:02:52: Ja sicher wollen wir das!

01:02:53: Ich wollte dir eigentlich was erzählen dass sich noch ein bisschen fact checken wollte.

01:02:58: nur das habe ich jetzt leider nicht geschafft aber ich erzählt sie trotzdem denn an sich ist es eine verlässliche Quelle.

01:03:05: also ich war ja wie gesagt auf einer Hochzeit.

01:03:06: Vertrau

01:03:06: mir Bruder!

01:03:07: In Quelle vertraue Markus, aber du beleidest mit irgendeinem Namen nicht.

01:03:12: Es ist so, dass dieser Typ mit dem ich mich auf der Hochzeit unterhalten habe.

01:03:17: Du kennst ihn auch sogar?

01:03:18: Der ist Astrophysiker und er hat was erzählt, das nämlich ... Mit seiner Forschungsgruppe da, was auch immer der macht.

01:03:27: Ich hab nicht genau zugehört aber ab den Zeitpunkt schon, dass es am Südpol, also dem Literal-Südpol eine Forschungstation gibt wo du mit fünfzig Forschern eingesperrt bist für entweder drei Monate über den Sommer oder, ich glaube, neun Monate über dem Winter.

01:03:49: Und gerade in der Winterzeit kommst du da halt nicht weg.

01:03:52: Deswegen ist dieser Zeitraum dann auch so lang ... Also es können wirklich keine Flugzeuge da landen oder abheben beziehungsweise sie können landen aber dann nicht mehr abhehmen und du kannst da nicht weg?

01:04:01: Dann hat er da Sachen erzählt... War

01:04:04: er da für neun Monaten?

01:04:05: Nein, er war da nicht!

01:04:06: Er hat sich darauf beworben.

01:04:06: das hat aber seine Kollegin die Stelle bekommen Aber er hat trotzdem einen Bekannten wohl, der da war.

01:04:12: Der hat Sachen erzählt und er selber hatte sich dafür auch beworben.

01:04:14: Das heißt, der hat sich da schon darüber schlau gemacht... Und Junge!

01:04:19: Oh mein Gott das wäre erst mal mein persönlicher Albtraum weil du bist eingesperrt.

01:04:22: mit fünfzig Leuten sind draußen minus sechzig Grad.

01:04:26: also ich weiß nicht dass es halt einfach unvorstellbar für mich lebensfeindlich

01:04:30: ist.

01:04:30: natürlich Du bist halt irgendwo nirgendwo.

01:04:33: dann hat er erzählt dass da eine Ärztin war die eine blinde Amenzündung hatte.

01:04:39: Du hast da keinerlei medizinische Versorgung.

01:04:41: Du kannst halt auch nicht abgeholt werden, um ins Krankenhaus zu gehen.

01:04:44: Die hat sich selber den Blinddrahm rausoperiert... Nein!

01:04:48: Ja?

01:04:48: Dann gab es wohl einen der durchgedreht ist und mit einer Axt

01:04:53: durch die Station gelaufen

01:04:55: ist.

01:04:55: Ich hoffe das stimmt auch alles so.

01:04:57: aber so hat er's erzählt und ich gebe es einfach weiter.

01:05:00: Wir glauben das und wenn dann das ja hier unser Comic Relief ist jetzt nicht hier.

01:05:03: harte Fakten ne?

01:05:05: Und dieser Typ der ist halt auf die Leute losgegangen und wollte alle umbringen.

01:05:09: Die haben den überwältigt, eingesperrt in einen Wandschrank für drei Tage.

01:05:13: Dann haben sie gefragt, er ist sich wieder beruhigt?

01:05:16: Und dann hat der wieder mit denen gefrühstückt!

01:05:17: Ein

01:05:18: Cola bekommen oder so... Ja, da

01:05:19: hat einfach ein Cola bekommen.

01:05:21: Und halt solche Sachen hat der erzählt.

01:05:25: Ich fand es eine crazy Vorstellung weil ich habe noch nie darüber nachgedacht.

01:05:29: das ist ja wie auf dem Raumschiff.

01:05:31: du bist da gefangen Du kannst nicht weg, du kannst eigentlich... Also du musst zwar jeden Tag, also sieben Tage die Woche zwölf Stunden arbeiten.

01:05:38: Ich verstehe auch gar nicht, warum man das macht!

01:05:40: Aber ja, du hast so ein Risiko.

01:05:42: Stell dir vor, du brichst dich an den Bein.

01:05:43: Du hast verschissen.

01:05:45: Niemand kommt und hilft dich.

01:05:46: Es wird falsch zusammenwachsen.

01:05:49: Es macht natürlich jeder da vorher einen Kurs.

01:05:51: Du musst bestimmte Auflagen erfüllen.

01:05:53: Du kriegst vorher die Weisheitszähne gezogen weil alles was potenziell quasi schiefgehen kann.

01:05:58: aber im Zweifel oder du hast dann Herzinfarkt?

01:06:02: Hast du

01:06:03: Pech?

01:06:04: Ja,

01:06:05: du.

01:06:05: Bisschen Schwund ist immer, deswegen schickt man ja auf fünfzig hin, ne?

01:06:09: Kommt wenigstens vierzig wieder zurück.

01:06:11: und er hat gesagt was da ein ganz großes Problem ist so sexuelle Belästigung.

01:06:15: Oh ja wenn ich da somit am besten noch so dass ich denke mal das Frauen-Männer Verhältnis wird bei so einer Astrophysiker Expedition eher ungleich verteilt sein I guess.

01:06:28: Da

01:06:29: hast du so eine Hand voll Frauen auf, äh...fünfvierzig Männer.

01:06:33: Ja?

01:06:34: Da kann ich mir das gut vorstellen!

01:06:36: Das würde ich sehr ungern erleben wollen.

01:06:38: Ich muss aber sagen nachdem ich jetzt also ich mein..ich basiere ja immer meine Glaubensvorstellungen darüber was sich im Internet und Fernsehen konsumieren.

01:06:48: Es klingt gewohnt.

01:06:50: Nee, aber hier bei The Big Bang Theory da ist auch einer immer so auf so Expeditionen so.

01:06:55: ich kann mir vorstellen dass es genau so ist.

01:06:58: Da gibt es dann auch immer mal wieder Partys, weil ja du bist da zwölf Stunden am Tag eingeschlossen.

01:07:04: Beziehungsweise du bist vierundzwanzig Stunden am Taktag quasi festgehalten aber du musst auch zwölfe Zwölf-Stunden arbeiten.

01:07:09: Nichtsdestotrotz wenn du mal nicht am Arbeiten bist Du hast ja keine große Auslastung dir wird langweilig Dann fängst du da an irgendwie Parties zu feiern?

01:07:18: Ja er hat auch gesagt

01:07:19: dass also das Schlimmste was passieren kann ist dass der Alkohol ausgeht und dann sind die Nachlieferungen innerhalb kürzester Zeit Weil die genau wissen, dass die Leute sich sonst an die Gurke gehen.

01:07:31: Also das alleine wäre dann auch schon wirklich mein zweiter dritter fünfter größter Albtraum.

01:07:37: Man hat gesehen davon, dass ich niemals schlau genug wäre um so eine Astrophysiker-Sache besuchen zu dürfen.

01:07:44: Mich nicht mehr dafür einzuschreiben!

01:07:46: Ich wollte ja mal Astrophysics studieren ne?

01:07:49: Weißt du?

01:07:50: Das sehe ich gar nicht bei dir.

01:07:51: Ja, offensichtlich habe ich das bei mir auch nicht gesehen wobei also ich den... Also ich hab mich immer schon sehr fürs Weltall interessiert und für solche Sachen aber ich bin halt in Mathe einfach super schlecht.

01:08:00: Ähm ja nee aber Ich finde es krass dass es Menschen gibt die das machen.

01:08:06: Also die sich das trauen auch.

01:08:07: Ich würde mich das niemals trauen Und ja fand's auf jeden Fall einen sehr spannenden Ausflug in einer Welt.

01:08:13: Ich finde übrigens, wer es jetzt bis jetzt geschafft hat der sollte auf jeden Fall in die Kommentare schreiben ob ihr dafür gemacht wird.

01:08:21: Monate lang im Südpol.

01:08:24: Ist das die Arktis oder die Antarktis?

01:08:27: Es ist sehr südpol frag ich nicht.

01:08:29: Okay dort zu leben und wenn ob ihr dann lieber die drei oder die neun Monate machen würdet...

01:08:35: Übrigens also während der drei Monate im Sommer kannst du im Zweifel unter gewissen Umständen da auch weg.

01:08:40: Dann würd ich trotzdem nicht machen.

01:08:41: Im drei

01:08:41: medizinischen Notfällen, aber für die lange Zeit...

01:08:44: Nein, nein!

01:08:45: Ich würde es auch nicht machen.

01:08:46: Ja schreibt das gerne mal in die Kommentare hier unter die Folge.

01:08:50: Ansonsten würde ich sagen War's das für heute?

01:08:53: Vielleicht war ja auch jemand von unseren Zuhörern schonmal am Südbrunn.

01:08:56: Spaß Wahrscheinlich nicht.

01:08:57: Aber wer weiß?

01:08:58: Und ähm Schreibt uns in die kommentare.

01:09:01: Ja das hab' ich schon gesagt

01:09:02: Hast du gesagt Schreib'n uns bei Instagram.

01:09:04: Menschen mit Monster heißen wir da Kommentiert entweder den Post zur heutigen Folge oder schreibt uns eine DM.

01:09:09: Beides ist möglich.

01:09:10: Wir freuen uns immer,

01:09:12: immer

01:09:13: auch

01:09:13: nachts um drei und dann würde ich sagen wenn ihr Bock habt auf noch mehr true crime Dann hört unseren anderen podcast kalt blütig die spur der killer.

01:09:23: da sprechen wir jeden donnerstag über einen ungelösten fall Und in meinem fall diese woche spielt tatsächlich auch die kortl einer jogginghose eine rolle

01:09:32: full circle moment.

01:09:34: aber

01:09:34: wirklich manchmal gibt's solche zufälle.

01:09:37: dann würde Ich sagen wir haben das nächste wach wieder

01:09:39: Bis dahin,

01:10:06: tschüss!